Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走官員畫好的路線？已回收

看板Gossiping作者 ( DD)時間5年前 (2019/01/21 21:51), 5年前編輯推噓22(31推 9噓 102→)
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※ 引述《ga652206 (Sing)》之銘言： : 看幾篇下來一直說台灣山區沒設山屋和一些登山路徑 : 光看高山數量來反推看看 : 查一下資料 : 官方21座 民間說法30座 3000m+ : 那麼台灣呢? : 268座3000m+ 38座2900m+ : 哪幾座就不一一列出來浪費時間 : 台灣雖然小但是地勢險曲 : 所以很多高山甚至玉山也比富士山高 : 主峰3952 富士山3776 : 還一堆山脈相連個主峰都會連著一堆 : 不像日本那樣主峰比較分散 : 光超過2900的就三百多座 : 光基本就先來三百個山屋 : 再來每兩公里也來一個 : 我看台灣是有多錢能在山區內設多少山屋和登山路徑 不是海拔高就代表難度高 很多因素都要考慮進去 日本很多山的雪季長達10個月 甚至有些路段終年積雪 北阿海拔2000以上的地方 冬天積雪高達十幾二十公尺 即使如此 他們冬天還是沒有封山 日本山難事件可是比台灣多呢! 國外不只是日本 即使你自己帶帳篷紮營 都是要付營地費用的 更不要說住一般有營業的山屋 那個費用都是非常高的 即使是沒營業的避難山屋 也要付一定的清潔費 這些錢就固定用來當作維護費用 台灣如果改成這種制度加上入山付一定的保險費用 我不相信山友會反對 至少我登山10年以來認識的數十位山友 都沒人反對 反而一些有出國爬山過的山友 都比較認同國外制度 說改成付費制度登山客會反對我真的不知道是從何而來的統計? 根本就鄉民的幻想而已吧 每次只要有幾個特例被媒體報導 就把他當作是所有人都這樣 說偶爾有那種台灣鯛把直升機當計程車或是告搜救人員的 這根本不是登山的問題而已了是台灣的奧客文化 那些人素質低落整天秀下限也不是只有在登山方面才看得到 拿那些人當封山藉口 如果真有人吵說付費不行就別爬阿 希望付費提升登山品質的山有多的是勒 台灣多的是願意花好幾千上萬的費用參加登山商業團 花一堆錢買昂貴的登山用品 會不願意花這筆保險錢? 但是如果要付費 就要有國外的品質阿 就是不封山然後步道或山屋的硬體設施至少要有像國外那樣值得付費的水準 保險也要能實際給付直升機搜救費用 我覺得這不是很難做到 就算山屋要有國外的水準可能很難 至少保險這點試算保費然後立法就可以了 就每人入山繳一筆費用 然後這筆費用萬一有人出事就拿來用作搜救費 類似保險的概念 我就不懂這個概念一堆人提過 從以前吵到現在了為什麼不做 然後才在那邊無止盡的封山 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.155.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548078701.A.42D.html
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01/21 21:53, 5年前 , 1F
沒事,忽然就會多出一堆爬山專家..ptt常態
01/21 21:53, 1F
推
01/21 21:53, 5年前 , 2F
你確定日本沒再封山...?
01/21 21:53, 2F
沒有 北阿爾卑斯跟富士山二月都有人爬 而且只要繳入山申請就可以去 也沒在限制人數 他們不會像台灣那樣封山 ※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 21:54:33
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01/21 21:53, 5年前 , 3F
你說的啊爾俾斯 附近三縣有專門救援隊
01/21 21:53, 3F
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01/21 21:53, 5年前 , 4F
山友/山友親屬的 想法 可能會差很多哦...
01/21 21:53, 4F
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01/21 21:54, 5年前 , 5F
你看很多人推文的觀念 就知道為何立法難 觀念被制約了
01/21 21:54, 5F
推
01/21 21:54, 5年前 , 6F
不反對爬山 愛爬就去爬 垃圾要帶回來 人死自己負責
01/21 21:54, 6F
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 21:55:19
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01/21 21:55, 5年前 , 7F
然後出事情就哭 又要全民買單...重複上演
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推
01/21 21:55, 5年前 , 8F
台灣人講自己會出錢 但真要他拿錢 又是一回事
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01/21 21:55, 5年前 , 9F
實際上就是立法推動 使用者付費共同承擔風險觀念而已
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※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 21:56:51
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01/21 21:56, 5年前 , 10F
講那多不然看看全民公投一次爬黑山的要不要救好了阿
01/21 21:56, 10F
推
01/21 21:56, 5年前 , 11F
不要叫政府山上蓋一些五四三的 乾脆蓋旅館 爬山挑戰自我還要
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01/21 21:56, 5年前 , 12F
這些東西 破壞山林
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推
01/21 21:56, 5年前 , 13F
????
01/21 21:56, 13F
PO這個只會顯得你無知 明明就沒在爬山還硬要掰 日本所謂封山根開山的概念跟我們不同 富士山山屋一年只開放夏天兩個月 這期間上山不用申請 一般觀光客都可以直接爬 但是非山屋開放期間的另外10個月 要申請 並且自帶帳篷跟攜帶型廁所 繳交入山申請到警政署單位就可以爬 北阿爾卑斯則是每年4月有開山祭 11月閉山 但是即使是12月到隔年3月的冬天 也沒在管制入山 只是山屋沒在營業所有裝備都要自己背 而且入山申請就會有一欄是需要填你有那些裝備 所有入山都是合法的 這根本跟台灣的"封山"不一樣 既然沒有台灣那種不合理的封山制度 就不會有爬黑山的概念 從頭到尾都不是鼓勵爬黑山 而是探討台灣登山制度的不合理
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01/21 21:56, 5年前 , 14F
然後無限輪迴 禁更多山封更多山 可悲阿
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推
01/21 21:57, 5年前 , 15F
會哭正常，媒體為何要去拍個人情緒？新聞報導方向問題
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01/21 21:57, 5年前 , 16F
不過結果可能跟挺同的一樣...臉都歪了
01/21 21:57, 16F
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 22:01:32
推
01/21 21:58, 5年前 , 17F
推這篇，先從保費開始吧
01/21 21:58, 17F
推
01/21 22:01, 5年前 , 18F
整天喊不要全民買單，是問過消防單位意見沒… 要改善問題，
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01/21 22:01, 5年前 , 19F
就把價格公訂出來，然後徹底落實啊
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01/21 22:01, 5年前 , 20F
https://goo.gl/dq4LYv 還是這篇都騙人?
01/21 22:01, 20F
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01/21 22:02, 5年前 , 21F
日本的封山 應該要講閉山比較正確 他們沒在封山
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01/21 22:03, 5年前 , 22F
日本一縣編制約27人，台灣這樣人事就破2千萬
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推
01/21 22:03, 5年前 , 23F
你口氣可以學著好一些 沒事太衝突對討論也沒好到哪
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01/21 22:03, 5年前 , 24F
明明就沒在爬山不要拿一堆網路文章硬凹好嗎
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01/21 22:04, 5年前 , 25F
不是阿根本沒在爬山 拿一堆網路文章裝的好像很懂
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01/21 22:04, 5年前 , 26F
所以你認為政府每個都是爬山高手都必須熟知像你這樣知識
01/21 22:04, 26F
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01/21 22:04, 5年前 , 27F
那個開山時間基本上都是"山屋營業時間"富士山確實沒有在
01/21 22:04, 27F
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01/21 22:04, 5年前 , 28F
想證明其他國家跟台灣一樣的封山制度?
01/21 22:04, 28F
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01/21 22:05, 5年前 , 29F
事實上根本不了解國外做法 沒實際求證只會看網路文章
01/21 22:05, 29F
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01/21 22:05, 5年前 , 30F
封山，只是在開山時間以外，你不要想在上面補給
01/21 22:05, 30F
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 22:06:34
推
01/21 22:06, 5年前 , 31F
那不就山屋也不能用?
01/21 22:06, 31F
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01/21 22:06, 5年前 , 32F
台灣就沒意願編制常態救援隊啊
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01/21 22:06, 5年前 , 33F
山友那麼團結請自行找保險公司投保啊 商業行為找政府？
01/21 22:06, 33F
還有 69 則推文
還有 1 段內文
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01/22 01:14, 5年前 , 103F
沒登過山，舉例可能錯誤，有必要這樣兇人家嗎？
01/22 01:14, 103F
推
01/22 01:39, 5年前 , 104F
你認識的不反對 不代表大部分台灣人都很知情善道
01/22 01:39, 104F
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01/22 01:41, 5年前 , 105F
說到底就是你要有那個水準再來要求人家給你品質啦 兇屁
01/22 01:41, 105F
噓
01/22 02:14, 5年前 , 106F
保險為什麼要負擔直升機費用啊……
01/22 02:14, 106F
推
01/22 03:27, 5年前 , 107F
推這篇，一堆鍵盤google爬山大濕看了就頭痛
01/22 03:27, 107F
推
01/22 05:35, 5年前 , 108F
說得好
01/22 05:35, 108F
推
01/22 07:21, 5年前 , 109F
拜託，提要保險的人是你，結果要你拿數據出來你叫我自
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01/22 07:21, 5年前 , 110F
己去查，重點是還是有一堆人根本無視封山，沒有申請就
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01/22 07:21, 5年前 , 111F
去爬了，出事還是要去救，這種素質真的讓人無法苟同
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01/22 07:32, 5年前 , 112F
而且就說了，很簡單，你們在上面出事政府不需派人去救
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01/22 07:32, 5年前 , 113F
你們，這樣不要破壞生態的前提下不會有人管你們怎樣也
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01/22 07:32, 5年前 , 114F
不用封山
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01/22 07:32, 5年前 , 115F
但你們有辦法為自己的安全負責，做好每一次上山都有可
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01/22 07:32, 5年前 , 116F
能死在上面並且心甘情願嗎？
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01/22 07:33, 5年前 , 117F
你們出事了政府沒去救你們還不是會被罵？你們的家屬可
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01/22 07:33, 5年前 , 118F
以接受？你們每一次的救援費都付得出來？
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01/22 07:33, 5年前 , 119F
就算這樣好了，搜救人員為什麼要冒著生命危險去救那些
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01/22 07:33, 5年前 , 120F
明明知道封山還是要去爬的啊？
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01/22 07:33, 5年前 , 121F
既然那麼勇敢無視政府規定那麻煩也勇敢的承擔責任不要
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01/22 07:33, 5年前 , 122F
指望政府去救你們，什麼好處都給你們占了還要反過來怪
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01/22 07:33, 5年前 , 123F
政府，是有沒有那麼自助餐？
01/22 07:33, 123F
推
01/22 09:54, 5年前 , 124F
我覺得順序反了 應該先繳錢 才能根據熱門路段
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01/22 09:55, 5年前 , 125F
建立較好的山屋及路線
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01/22 09:55, 5年前 , 126F
山就在那邊 不可能每個人要的路線都有資源
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01/22 09:56, 5年前 , 127F
國外也是一樣啦 訂好的路線上才有好山屋
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01/22 09:56, 5年前 , 128F
這樣才能管理維修
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01/22 09:57, 5年前 , 129F
不然國家訂好的路線大家又不喜歡 擺著爛掉
01/22 09:57, 129F
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01/22 10:24, 5年前 , 130F
先付錢人家看到商機才會做起來啊
01/22 10:24, 130F
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01/22 10:25, 5年前 , 131F
只會喊有品質才肯付錢，不就是不肯付錢
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01/22 10:26, 5年前 , 132F
保險也是爬規定路線能免費救的為什麼要跟你爬危險路線的一
01/22 10:26, 132F
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01/22 10:28, 5年前 , 133F
樣價格，先肯付商業保險照現況成本算出來的價格再說肯付錢
01/22 10:28, 133F
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01/22 10:33, 5年前 , 134F
自己的興趣就想要政府投資這產業，不如喊全民山保好了
01/22 10:33, 134F
→
01/22 10:36, 5年前 , 135F
多的話早就連署 成立很多保險自救團了ZZZ
01/22 10:36, 135F
推
01/22 12:11, 5年前 , 136F
日本山難比較多，不就是後果愷
01/22 12:11, 136F
→
01/22 12:11, 5年前 , 137F
._.
01/22 12:11, 137F
推
01/22 12:16, 5年前 , 138F
推
01/22 12:16, 138F
推
01/22 12:48, 5年前 , 139F
推
01/22 12:48, 139F
噓
01/22 13:26, 5年前 , 140F
保險業不保怪我囉
01/22 13:26, 140F
推
01/22 13:28, 5年前 , 141F
推 有人自己知識不足還要凹
01/22 13:28, 141F
→
01/22 13:29, 5年前 , 142F
笑 封山為了安全? 至少一半以上都是為了省事
01/22 13:29, 142F
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