Re: [問卦] 維持現狀派是不是很不要臉?已回收

看板Gossiping作者 (daydreamer13)時間5年前 (2018/11/29 01:41), 5年前編輯推噓448(478推 30噓 916→)
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對中國來說，台獨、華獨都是一樣的， 本質上都是『切開跟中華人民共和國的關係獨立出來』 在台灣這塊土地上擁有自己正式的國際身份 也就是『中華民國』或者『台灣』 所以無論台獨或者華獨，對中共來說都是不能接受的 這當中以華獨比較好操作 鎖死國際上對『一個中國』這件事的承認就行 把『中華民國』的國際地位鎖死 加上認同『中華民國』 本質上還是帶著中國含義 （文化意義上的或者歷史沿革的，即便台獨也不需要否認的歷史事實） 所以在各種話題上，中國都是相對好操作的 於是對於華獨、中華民國國慶等等 中國反應除了在國際施壓上 也就是官方ＳＯＰ、可預測的老調重彈那一套 就沒有太多過激的反應 頂多中國鍵盤俠噴噴 相較之下『台獨』因為試圖掙脫『一個中國』的框架 也是更強烈的意識表現 所以中國對台獨這件事的反應就非常大 做法當然還是非常多 畢竟中國從來不缺乏各種應對戰略 但『台獨』需要面對的第一道關卡是『中華民國派』 也就是『華獨』 台獨無論是『論述上的需要』或是『執行上的需要』 都在擺脫『中華民國』的身份 所以對於現今的一大部分愛國人士來說是比較無法接受的 加上台獨建國需要先否定推翻原來的政府 而重新來過是一件很麻煩的事 比如新的國旗、新的國歌、新的國慶日、新的政府制度 甚至最基本的 可能台獨人士都還沒想清楚的『新的台灣定義』 『新的文化傳統』也是一件麻煩事 台獨建國後，我們的新年要怎麼制定？我們的沿革是什麼？ 台灣元年？ 我們還過中秋節、清明節、端午節、元宵節嗎？ 畢竟這些節日不可否認都具有非常濃烈的中國色彩 （我很討厭中共，但節日是歷史留下，無關現在的政治） 傳統就是沿襲下來的文化習慣，所以也不可能直接擺脫 當然也可不用這麼麻煩 改國號改一些名義上的東西 政府體制可以直接沿用 技術上的難處總是可以克服的 但就是麻煩，極少人願意放下既成的生活工作來討論這些東西 扯得有點遠 但總之『台獨』需要克服『否定中華民國』給愛國人士的不舒服感 就算它不需要武裝革命 怎麼克服這種情感情節是個『課題』 再來才會是對抗中共 也就是處理『迴避戰爭』這件事 太複雜的東西就不談了 這邊講的都是一般人聽得懂的東西 剛剛說到，對中共來說『華獨』與『台獨』是一樣的 所以中共在對付這兩件事上其實也不用有什麼差別 就力度上做些調整就好 『華獨』因為可以給中共很多上下其手的空間 所以甚至是可以被允許的 就像大家都擔心的『溫水煮青蛙』 而『台獨』跟『華獨』這兩個詞本質上就是先在自己人身上找分別 所以不管是『台獨』對上『中共』 或者『華獨』對上『中共』 都是很辛苦的 力分則弱嘛 在同一塊土地上要先把『統一派』的劃掉 再來還要再分『華獨』『台獨』『政治無感派』『隨便派』 彷彿國、民兩黨互打仍嫌不夠，還要多幾派互幹 所以台灣以前說內耗並不是說假的 攘外必先安內 『台獨』跟『華獨』其實也不是不相容 最基本的，在『主權』這件事情上其實是有共識的 就是『都不屬於中華人民共和國』 所以在達到這一件目標上其實應該是要合作的 首先說說柯文哲 這次選戰最重要的角色 為什麼人民對所謂『意識形態』這麼排斥 怎麼可能有『沒有意識形態』這種事呢？ 那為什麼要怪罪『吵意識形態』 有個里長說他們里的水溝不通 藍色執政時，市長跑來說， 『先別管水溝了，我跟你說，中華民國快滅亡了』 到了綠色執政，水溝還是沒處理 里長反應，市長跑來說 『先別管水溝了，你知道台灣快被賣掉了嗎？』 到了選舉前，水溝還是沒處理 藍色候選人說 『太可惡了，給我機會，選上後就通了』 綠色候選人說 『我一定幫你處理，給我機會，不然台灣要被賣掉了』 一直到有個沒顏色的市長出現，就處理掉了 問題在哪？ 每個人都要說統獨很重要，但一條水溝放了十幾年處理不了 台灣的民生、經濟、建設、都市規劃、長照福利、青年就業 就是一條一條的水溝 每次反應水溝不通，最後都在吵統獨 統獨最後變成跟水溝最無關但是最好的藉口 所以『選舉吵統獨』這件事變得令人厭煩 藍的說柯Ｐ墨綠 綠的說柯文哲是中共暗樁 柯文哲藍綠都用 但又不讓自己是藍是綠 所以色彩重的覺得柯Ｐ搖擺沒立場 柯Ｐ立場是什麼？ 把水溝通一通啦 柯Ｐ為什麼說『統獨是假議題』 這麼重要的事怎麼會是假議題？ 很簡單 台灣現在是民主社會 假設統獨各一半 任何人說要統一 一定要先處理掉獨的那一半嘛 要嘛就要說服他們，要嘛就要強姦他們，要嘛就要殺光他們 一樣的 任何人要獨立，也要處理掉另外那一半嘛 台灣會不會明天就獨立？誰來代表台灣去對國際說我們明天要獨立？ 這個代表可以得到全台灣人的認同嗎？華獨跟統一的一定不會認同 台灣會不會明天就統一？誰來代表台灣去對國際說我們明天要統一？ 這個代表可以得到全台灣人的認同嗎？華獨跟台獨一定不會認同 台獨或統一是柯文哲說了算嗎？ 台獨或統一是馬英九、吳敦義、丁守中說了算嗎？ 台獨或統一是蔡英文、賴清德、陳菊說了算嗎？ 如果誰能說了算，國、民兩黨今天不用選這麼辛苦啦 因為他們都知道，『任何人都知道』 統一、獨立、還是中華民國，是全台灣人需要有共識的一件事 這是真議題，但是全台灣人的議題 放在任何一個市長上，都是假議題，因為他不可能決定 不然不會有太陽花 台灣需要的是溝通跟共識，不是鉤拳跟敵視 台灣民主才幾年，已經是進展很快了，有很多事需要時間發酵 我們怕中共溫水煮青蛙 難道中共就不怕我們深植民主獨立思想嗎？ 台灣資訊傳播這麼快，又沒有言論審查，又有公投又有自己的行政體系 難道時間真的是站在中共那邊嗎？ 肌肉需要時間練 知識需要時間累積 科技需要時間研發 感情需要時間培養 經驗需要時間累積 思想 需要時間深化 時間只站在持續付出的人身上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.49.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543426907.A.AA2.html
推
11/29 01:42, 5年前 , 1F
五樓懶覺時間隨著時間下垂
11/29 01:42, 1F
推
11/29 01:44, 5年前 , 2F
推 ，加油
11/29 01:44, 2F
推
11/29 01:44, 5年前 , 3F
推。
11/29 01:44, 3F
推
11/29 01:44, 5年前 , 4F
永遠不會有共識 因為想法就是根深蒂固上的不同
11/29 01:44, 4F
推
11/29 01:46, 5年前 , 5F
推
11/29 01:46, 5F
→
11/29 01:46, 5年前 , 6F
兩群老是反對對方的人還一直把這問題弄複雜
11/29 01:46, 6F
→
11/29 01:47, 5年前 , 7F
例如中華郵政變成台灣郵政又變回中華郵政
11/29 01:47, 7F
推
11/29 01:47, 5年前 , 8F
同意華獨跟台獨應該合作，異中求同~共同的目標就是保持這
11/29 01:47, 8F
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11/29 01:47, 5年前 , 9F
個國家的獨立性
11/29 01:47, 9F
推
11/29 01:47, 5年前 , 10F
推
11/29 01:47, 10F
推
11/29 01:47, 5年前 , 11F
但思想不會自然深化，需要人去推廣、散佈。不然KMT以前為何
11/29 01:47, 11F
推
11/29 01:48, 5年前 , 12F
不管什麼毒趕緊戒了擁抱大祖國才是正解
11/29 01:48, 12F
→
11/29 01:48, 5年前 , 13F
要戒嚴? 就是為了洗腦灌輸中國思想啊 這些需要執政黨去清除
11/29 01:48, 13F
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11/29 01:48, 5年前 , 14F
新一代又被早年的黨國教育混淆了國族觀念
11/29 01:48, 14F
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11/29 01:49, 5年前 , 15F
在國內不用國家力量來去中國化 時間不會在我們這邊的
11/29 01:49, 15F
推
11/29 01:50, 5年前 , 16F
攘外必先安內的那個人被自己人背刺QQ
11/29 01:50, 16F
→
11/29 01:50, 5年前 , 17F
中國的文化影響力已經越來越強 文字相通的台灣首當其衝
11/29 01:50, 17F
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11/29 01:50, 5年前 , 18F
阿扁任內做了很多啊 去蔣化去中國化
11/29 01:50, 18F
推
11/29 01:50, 5年前 , 19F
不是中國人，放什麼三節春節
11/29 01:50, 19F
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11/29 01:50, 5年前 , 20F
時間真的是站土共那邊．．．
11/29 01:50, 20F
所以持續互相背刺絕對不會是更聰明的作法 時間少，從彼此有共識的事情上去發揮相較之下更有效率 比如這塊土地與政府的實質主體性的掌控權 比如在每次無法避免需要開放交流的部分 強化主場的掌控權 或者規範但書
噓
11/29 01:51, 5年前 , 21F
避重就輕而已 根本忽略美國的腳色
11/29 01:51, 21F
對，美國也是很重要的角色，所以統獨更不可能是少數人說了算 但外在因素需要很多策略因應，而對外策略需要台灣能有一致長遠的規劃
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11/29 01:51, 5年前 , 22F
但華獨一直抗拒反對台獨的去中國化 但又死不承認維持中國化
11/29 01:51, 22F
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11/29 01:52, 5年前 , 23F
會讓中共更容易滲透和同化 因此無解 只能想辦法消滅華獨了
11/29 01:52, 23F
在很多部分 華獨 跟 台獨 會有衝突，去中國化是很大的一塊 但既然中國史能刪減，相信技術上不是真的無法克服 台灣很多小孩是考試中長大，會覺得『背中國歷史地理幹嘛』的人不會越來越少 另外是合作有很多方式，去溝通彼此有衝突的一塊一定很難有共識 起碼短時間內不會有 但是去溝通彼此有共識的一塊難道不能找到合作的機會？ 國民黨真的會願意讓共產黨執政？民進黨真的會願意讓共產黨執政？ 中華民國的真的會接受變成中華人民共和國？ ※ 編輯: daydreamer13 (114.42.49.9), 11/29/2018 02:03:08
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11/29 01:52, 5年前 , 24F
To be clear, you are not willing to learn English, wha
11/29 01:52, 24F
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11/29 01:53, 5年前 , 25F
t to talk about Excluding Chinese culture.
11/29 01:53, 25F
推
11/29 01:53, 5年前 , 26F
這種共識很難達成，時間是對我們不利的
11/29 01:53, 26F
推
11/29 01:53, 5年前 , 27F
因為語言相同容易滲透 現在五毛都已經侵門踏戶了
11/29 01:53, 27F
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11/29 01:54, 5年前 , 28F
賴說要推動中英文雙語國家啊 大部分台獨派都會支持的
11/29 01:54, 28F
推
11/29 01:54, 5年前 , 29F
LZ牛逼 這篇水平比那些華獨可撥仔的崩崩文好多了
11/29 01:54, 29F
推
11/29 01:54, 5年前 , 30F
如果我們是在夏威夷附近 這問題再十萬年不解決也沒差
11/29 01:54, 30F
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11/29 01:54, 5年前 , 31F
而且知道收買跟透過媒體洗腦台灣人比武嚇有效多了
11/29 01:54, 31F
推
11/29 01:55, 5年前 , 32F
推
11/29 01:55, 32F
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11/29 01:55, 5年前 , 33F
但只有要一絲能讓中國見縫插針 該選項就絕對不能存在
11/29 01:55, 33F
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11/29 01:55, 5年前 , 34F
學新加坡囉。
11/29 01:55, 34F
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11/29 01:57, 5年前 , 35F
為了七天假投賭爛票 結果是把台灣更快推向統一之路
11/29 01:57, 35F
推
11/29 01:57, 5年前 , 36F
推
11/29 01:57, 36F
還有 1348 則推文
還有 5 段內文
推
11/29 14:32, 5年前 , 1385F
推,不過要先滅掉統一派,尤其是假統一的
11/29 14:32, 1385F
推
11/29 14:39, 5年前 , 1386F
啊灌爆別人臉書的是誰？酸中國台北的是誰？ptt有境外
11/29 14:39, 1386F
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11/29 14:39, 5年前 , 1387F
勢力加愛troll人的就算了，騷擾別人不譴責只會敗票
11/29 14:39, 1387F
推
11/29 14:40, 5年前 , 1388F
正名不是急獨發起(前面有人提到)，今天這個公投對外只
11/29 14:40, 1388F
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11/29 14:40, 5年前 , 1389F
有一個結果，結果已經發生無法改變。重點應該放在中共
11/29 14:40, 1389F
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11/29 14:40, 5年前 , 1390F
在背後對這次選舉的介入，美國和外媒提醒嚴重性，為
11/29 14:40, 1390F
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11/29 14:40, 5年前 , 1391F
何可以有一堆人裝傻，不管是哪種獨，都要正視這個問題
11/29 14:40, 1391F
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11/29 14:48, 5年前 , 1392F
急獨華獨唇亡齒寒，看你們在那敗票是要讓台灣人投共
11/29 14:48, 1392F
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11/29 14:48, 5年前 , 1393F
喔，除非這是急獨的策略，還有其他方法一舉扭轉台灣
11/29 14:48, 1393F
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11/29 14:48, 5年前 , 1394F
人民對急獨的印象，要不然以台灣人最喜歡投賭爛票的
11/29 14:48, 1394F
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11/29 14:48, 5年前 , 1395F
個性，急獨目前的宣傳很失敗
11/29 14:48, 1395F
推
11/29 14:50, 5年前 , 1396F
好了啦。三句不離獨的 現在就不獨了問你中華民國怎
11/29 14:50, 1396F
→
11/29 14:50, 5年前 , 1397F
麼辦你還是急獨台獨個沒完
11/29 14:50, 1397F
推
11/29 15:03, 5年前 , 1398F
有經濟實力只是門票，沒經濟實力你連說話的權力都沒有
11/29 15:03, 1398F
推
11/29 15:10, 5年前 , 1399F
每個心態都騎牆講要累積實力是空話 因為賺再多也是
11/29 15:10, 1399F
→
11/29 15:11, 5年前 , 1400F
有機會就往外跑 不會有累積起來的一天
11/29 15:11, 1400F
推
11/29 15:16, 5年前 , 1401F
推這篇！正解
11/29 15:16, 1401F
推
11/29 15:16, 5年前 , 1402F
是啊 內鬥成這樣，經濟又差當然一直往外跑
11/29 15:16, 1402F
推
11/29 15:24, 5年前 , 1403F
日本也有中秋節啊
11/29 15:24, 1403F
推
11/29 15:31, 5年前 , 1404F
推
11/29 15:31, 1404F
推
11/29 16:01, 5年前 , 1405F
選手不會跑掉榮耀歸在國家 你們好意思罵選手 還在中國台
11/29 16:01, 1405F
→
11/29 16:02, 5年前 , 1406F
北沒有惡意 自己摸著良心說話
11/29 16:02, 1406F
推
11/29 16:30, 5年前 , 1407F
選市長就用一個人能不能勝任市長去要求,只有智障鐵藍鐵綠
11/29 16:30, 1407F
→
11/29 16:30, 5年前 , 1408F
才會事事都用意識型態衡量
11/29 16:30, 1408F
推
11/29 16:33, 5年前 , 1409F
腦袋清晰
11/29 16:33, 1409F
推
11/29 16:40, 5年前 , 1410F
台灣的未來在成長之後年輕一代 但就是不知道台灣等不等得
11/29 16:40, 1410F
→
11/29 16:40, 5年前 , 1411F
到那時候
11/29 16:40, 1411F
→
11/29 16:42, 5年前 , 1412F
運動選手要不要留在台灣沒人管的著，少用這種方式邀功
11/29 16:42, 1412F
→
11/29 16:44, 5年前 , 1413F
他就算得一百面金牌要不要留在台灣也是他自己的事，無
11/29 16:44, 1413F
→
11/29 16:44, 5年前 , 1414F
人可以控制，該給的也都，該幫他們發聲也都發聲了
11/29 16:44, 1414F
→
11/29 16:46, 5年前 , 1415F
對他們已經仁至義近，所以少拿他們會離開台灣來要脅
11/29 16:46, 1415F
推
11/29 17:42, 5年前 , 1416F
現在瘋狂教育中國人不來等於沒經濟 你跟我說時間不
11/29 17:42, 1416F
→
11/29 17:43, 5年前 , 1417F
是站在中國那邊?
11/29 17:43, 1417F
推
11/29 17:52, 5年前 , 1418F
推
11/29 17:52, 1418F
推
11/29 20:19, 5年前 , 1419F
推
11/29 20:19, 1419F
推
11/29 22:01, 5年前 , 1420F
你講得很認真，但是真的太多垃圾資訊充斥在我們之間了
11/29 22:01, 1420F
→
11/29 22:02, 5年前 , 1421F
思想需要時間去消化，但是如果吃的是垃圾資訊呢....
11/29 22:02, 1421F
推
11/29 23:15, 5年前 , 1422F
老兄你的話太有道理了
11/29 23:15, 1422F
推
12/01 09:42, 5年前 , 1423F
推
12/01 09:42, 1423F
推
12/01 13:24, 5年前 , 1424F
推
12/01 13:24, 1424F
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