Re: [爆卦]Live 公投是否同意廢除核能發電全部停止運轉之條文?已回收

看板Gossiping作者時間7年前 (2018/11/17 06:05), 7年前編輯推噓4(4015)
留言19則, 7人參與, 7年前最新討論串18/21 (看更多)
雖然對於風電我前面有許多錯誤知識並用臆測的方式也被打臉了 但是從得到的新資訊來說 我稍微深入計算後 雖然對綠能發展不像一開始那麼悲觀 但整體來說還是抱持著偏向不樂觀的預測 離岸風機的41%效率為推估 且https://www.cna.com.tw/news/afe/201808200325.aspx 有說是示範機組的8個月夏季期間平均22% 但1234月也是發電高峰沒有備紀錄到有失公平 所以我這邊就拿有確實紀錄的全年風電容量跟發電量 去反過來推估離岸風機的全年容量因數 https://i.imgur.com/nGpD6ID.png
因為同樣有資料的月份下離岸風機平均倍率大約1.37倍(前面恍神算錯資料已修正) 用這比例去推估沒有資料的1234月進去的話容量因數大約就是推估的41%無誤 但就算這麼高 可以看出8月的時候離岸容量因數為陸上的4倍多 可是在7月的時候 容量因素只有離岸的一半多一點 這可以確實的反映出風力發電的不穩定 就連同為風力發電的機組 也會在同時間內有如此巨大的發電差距 基本上很難信賴他可以做為一個穩定的發電 也就是我們還是需要一個穩定可供人為調整調度的基載電力 原則上現在可行的基載也就是火力跟核能發電 我之前就覺得吵核能問題的部分真的有點妙 明明核能要取代的東西就是火力 為啥一直要拿再生能源數據出來戰啊? 火力(燃煤/燃氣)跟核能通通可以做為基載電力才會互相排擠 再生能源會排擠到的東西是具有高調度彈性的燃氣發電才對啊 畢竟你再生能源發電量過高 能配合停機的基本上就是燃氣 除非再生能源比例高到燃氣全關了再加上基載還是會衝破100% 不然根本不用擔心發電量過高的問題啊 所以要比的不是火力(燃煤/燃氣)跟核能之間的風險評估還有利益得失才對嗎? 再補上105年度公佈的再生能源電量 還有新查到的風力能量因數修正後的能源比例推算 https://i.imgur.com/RnEXJFL.png
包含水力 若是20GW的太陽光電+6.7GW的風力能順利建置完成的話 單看裝置容量*容量因數可以提供25%的再生能源 就算排除掉水力跟生質能(本質上還是燃氣) https://i.imgur.com/fNNjrZH.png
也是有高達21%的再生能源可以提供 也就是如果真的能夠順利推動2025非核家園的話 不考慮電網調度 只考慮總發電量 532的發電願景似乎有那麼點可能達成呢 我已經從原本的綠能真他媽廢到笑 那點發電量根本灌水的想法(這真的是我無知) 從反核方提出資料跟數據我自己認真評估之後 532的願景 若能順利建置規劃中的所有機組 就只差在儲能跟電網調度了 真理越辯越明 不管擁核還是反核的我覺得都應該抱持著理性跟數據去做討論 不過我還是覺得 就算532真的可以好了 532當中用等容量的核電取代燃煤 這樣不就既有綠能又更加減排了嗎? ※ 編輯: sam1234580 (220.135.87.170), 11/17/2018 06:16:10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542405925.A.840.html

11/17 06:07, 7年前 , 1F
三小
11/17 06:07, 1F

11/17 06:14, 7年前 , 2F
四小
11/17 06:14, 2F
本來要放棄發文的 結果不小心讀到了之前寫的別的東西的暫存檔 現在慢慢編輯中 不好意思

11/17 06:47, 7年前 , 3F
你的邏輯是對的
11/17 06:47, 3F

11/17 06:59, 7年前 , 4F
正常是這樣,但有些人裝死。最慘的是國家
11/17 06:59, 4F

11/17 06:59, 7年前 , 5F
能源政策也亂搞。
11/17 06:59, 5F

11/17 07:15, 7年前 , 6F
再生能源不穩定 需要燃氣發電來罩它
11/17 07:15, 6F

11/17 07:16, 7年前 , 7F
但是因為嚴重缺電 天然氣不得不變基載 根
11/17 07:16, 7F

11/17 07:16, 7年前 , 8F
本沒多餘的能力去調度
11/17 07:16, 8F
※ 編輯: sam1234580 (220.135.87.170), 11/17/2018 07:24:29 ※ 編輯: sam1234580 (220.135.87.170), 11/17/2018 07:25:21

11/17 07:31, 7年前 , 9F
所以才有第16案公投產生...
11/17 07:31, 9F

11/17 07:33, 7年前 , 10F
可是反核人士把16案簡化為擁核反核之爭
11/17 07:33, 10F

11/17 07:33, 7年前 , 11F
這個一般民眾只會傻傻去投票
11/17 07:33, 11F

11/17 07:33, 7年前 , 12F
這個是在辯論中 或宣傳中很少提及的
11/17 07:33, 12F

11/17 07:34, 7年前 , 13F
辯論贏沒有用 民眾只能接收短而有力的口號
11/17 07:34, 13F

11/17 07:35, 7年前 , 14F
所以幾次辯論 越辯越明 但對公投結果還是
11/17 07:35, 14F

11/17 07:36, 7年前 , 15F
不看好 因為反核人士熟稔唬嚨群眾的精髓
11/17 07:36, 15F

11/17 07:37, 7年前 , 16F
只要說這是在投擁核反核 那講再多都是白講
11/17 07:37, 16F

11/17 10:41, 7年前 , 17F
正確,飯盒一邊說核能才占10%很好
11/17 10:41, 17F

11/17 10:41, 7年前 , 18F
取代,一邊又說核能會排擠再生能源
11/17 10:41, 18F

11/17 10:41, 7年前 , 19F
發電,完全自相矛盾
11/17 10:41, 19F
文章代碼(AID): #1RxpybX0 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 18 之 21 篇):
文章代碼(AID): #1RxpybX0 (Gossiping)