Re: [新聞] 葉望輝：若非蔣介石主動退出聯合國 美國不會接受一中政策已回收
看板Gossiping作者tigertanktwo (tigertanktwo)時間7年前 (2018/08/07 12:24)推噓23(23推 0噓 10→)留言33則, 23人參與討論串16/17 (看更多)
※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言：
: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言：
: : 欸，我期待了半天，你回我這什麼東西？你這比學店的還要更不如阿，
: : 自稱貓空大學博士班的，看起來就只有普通大學生的LEVEL，還是很混的那種哈哈哈哈
: 看來你連大學學店都不是？
坦白講，對我們這行的來說，大學生都是一樣的。你真的是掛哪間學校的學歷，就丟哪間
的臉↓
推 werlight: 貓空博士這麼弱喔 貓空大學當初不該收他 111.249.224.163 07/31 12:27
: 你連第一手和第二手史料都不懂吧！
: 這種謬論有哪個歷史系教授支持
: 我一樣提供1000杯星巴克
: 錢復回憶錄和季辛吉ON CHINA找到再貼文
: 先把當時ROC聯合國顧問團成員回憶錄貼出來
: 陸以正回憶錄：
是博班的好歹也提出個什麼檔案或者紀錄，找半天資料也才回憶錄喔？
回憶錄就只是「個人講法」而已，你文章的推文已經洗臉你了，不過我等等會「示範」
怎麼「輕易」輾壓回憶錄給你這個只有大學生程度的成大史研所碩士看，
還有麻煩不要到處亂掛中興博班學歷，因為你被刷掉沒學位，不要丟中興的臉
→ EvoLancer: 回憶錄要看麼整理 唐德剛在整理李宗仁 1.162.75.186 07/30 20:39
→ EvoLancer: 回憶錄有說 真正的原始史料還是電文 或 1.162.75.186 07/30 20:40
→ EvoLancer: 會議記錄 新聞稿之類的 1.162.75.186 07/30 20:40
→ EvoLancer: 所以整理回憶錄時要去對那些原始資料 1.162.75.186 07/30 20:41
噓 enso: 回憶錄與公文，當然公文才有效。回憶錄是選 49.215.196.99 07/30 20:46
→ enso: 擇性的紀錄。 49.215.196.99 07/30 20:46
噓 cindy3589: 最好是藍藍路的錢復會承認就是光頭的 118.166.246.248 07/30 22:26
→ cindy3589: "漢賊不兩立"政策害了以後的台灣 118.166.246.248 07/30 22:26
: 陸以正回憶錄：
: 為應付這個新局面，美國務院與我國政府磋商，變更策略，改以「雙重代表權 」為目標
「新局面？」 陸以正寫作文裝模作樣了半天，沒告訴你的是，早在1955年艾森豪政府的
國務卿Dean Rusk就有在著手規劃「兩個中國」了
1961年甘迺迪上任後也有在私下推動「雙重代表」。February 3, 1961, 美國國務卿
Rusk就告訴葉公超，「中國代表權用(現行)緩議案將逐漸失去支持」，代表蔣匪介石
政權的葉公超，當然是表達「希望盡一切努力，美國不該輕易放棄、。
March 17, 1961, Rusk再告訴葉公超：「ROC最重要的是爭取國際支持，保住UN席位，
保持在台灣的一切。無論情況如何改變，要保住UN席位。」
拖到1971年當然怎樣做都是一盤死局，因為早在1960s甚至更早的1950s就要開始運作了，
然後陸以正「小朋友」還寫作文說「新局面」......
(那個年代中國人，不管是在台灣還是中國的，都缺乏邏輯敘事的精準性能力，寫出來都跟
小學生寫作文章不多，這點跟你heartblue頗像哈哈哈。欸，他們還很愛在課本
裡面吹噓自己帶來什麼學者....)
這就是回憶錄，你這個大學生程度的成大史研所碩士懂了嗎？你竟然把回憶錄當成是
「事實全貌」且沒有去比對各種資料 (我前篇文章就告訴你要這樣了)，
你這就是「大學生的樣子」，所以你才會開口閉口學店大學。
: ，希望一方面讓中共進入聯合國，並取得安全理事會常任理事之席，另一 方面保全我國
: 在聯合國的會籍。總統蔣公到最後才勉強同意。我記得那年夏天，外 交部給所有駐外使
是喔？
March, 1971, 美國派國務院主管東亞暨太平洋事務助理國務卿Winthrop G. Brown來台北
，講「雙重代表」，而中華民國政府也透過楊西崑跟Brown說「堅決反對兩個中國」
1971年，4月7日，蔣匪介石是這樣指示的：「萬一中共被接受加入聯合國，則宜停
止出席，並聲明中共為聯合國宣布的侵略者， 依「聯合國憲章」，中華民國的地位不容
更動。」
欸，再半年後就要被UN2758踢出來了欸？同意在哪？
蔣匪介石所謂的同意是，1971年4月23日：「如美國認為有困難，將不阻止美國提案...」
「不阻止」和「同意」，在描述的詞意上是有落差的喔。
他靠北靠募了十年↑，最後將死之刻終於不再靠北靠木而已，這不是同意，是「不反對」
你以為陸以正說「同意」就真的是同意喔？「考究」，你這個成大史研所碩士懂不懂？
你前面不是提到什麼歷史系教授？叫你的成大指導教授出來說看看，
你這種明顯的能力問題是怎麼拿到學位的？你不是只有這邊有問題欸，前面也一大堆，
是只要進去就一定能拿到學位這麼簡單喔？還是有人幫你寫碩論？
順便說，1971年4月23日「蔣介石不反對」那次，他還說「美國的新方案必須保障
中華民國在安理的席位」
欸，都要死掉了，還再提這種超級困難根本不可能地要求欸？
這叫做「同意」喔？好意思寫這種言詞描述和實際情況徹底相反的作文？
蔣匪介石：倘在安理會席位失去，唯有依古諺所云：「寧為玉碎，不為瓦全」(1971)
↑這就漢賊不兩立阿 1971年中了喔，年底就要被踢出UN了欸
: 節的訓令，既促請友邦反對阿爾巴尼亞提案，又表示如果貴國贊 同美國領銜的雙重代表
: 權提案，我方也能了解，有點半推半就的意味。為避免駐外 使節與駐在國交涉時，用詞
: 遣字有誤，外交部還準備了一份英文說帖，指令駐使在 與對方外交部長磋商時，照文宣
: 讀，一個字也不能更改。這樣嚴格的訓令，在我國 外交史上也是破天荒第一遭。
↑準備了一份英文說帖.....都把自己搞到必死了，還以為靠嘴砲有用，那群人就是這樣
這邊說「半推半就」，陸以正沒說的是「蔣匪介石堅持要安理會席次」，並且強烈轉告
美國尼克森政府的特使Robert D. Murphy這點。
回憶錄就這樣啊，成大歷史碩士學位水分這麼高？
你的指導教授誰啊？阿，其實查你碩論就有了啦，哈哈哈 我怕被告不能說誰啊
蔣匪介石、周書楷、沈劍虹都以為Robert D. Murphy有保證中華民國的安理會席次，
但其實這點根本超過了Murphy的權限，他根本沒有把這個轉告給尼克森。
Murphy其實是在替蔣匪介石的ROC流亡政府著想，因為他的上司會覺得蔣匪介石的
安理會席次堅持，是無理取鬧。Murphy希望蔣匪介石能趕快體認到這是一個僵持的糾結點
，然後讓步，這樣才能在最後關頭拯救中華民國 in exile
可見問題就是蔣匪介石的石頭腦。
https://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
大英百科全書說1971年的蔣介石政府就是流亡政府無誤，無任何爭議。
: 聯大開會後，有三星期照例先舉行總辯論。直到十月十八日第一九六六次會議， 才開始
: 討論中國代表權案。因為有七十四國發言，儘管每天上下午各開一次全會， 達十二次之
: 多，歷時九天。舉行表決是第十一次，編號第一九七六次大會。各國提 出的決議草案有
: 八件；其中最重要的只有三件：即阿爾巴尼亞提案，美國所提的重 要問題案，與雙重代
: 表權案。
: 我國代表團在聯大開會期間，每晨九時必定舉行全體會議，由部長主持，檢討 局勢聽取
: 各個團員與指定對象連絡情形的報告，計算雙方票數。出席大會代表團的 四十幾位團員
: ，每人都有指定連絡對象，好似打球時「人盯人」戰術。例如馬樹禮 先生專門負責與當
: 年聯大主席、印尼外長馬立克(Adam Malik)連絡。馬立克向他承 諾，如果投票時正反雙
: 方票數相等，他會以主席身份投給有利於我國的一方。監察 院錢院長復當時是外交部北
: 美司司長，負責與美國代表團連繫。他說美國過分樂觀 ，估計票數與實況有差別，反而
: 是我方估算的票數，事後證明完全正確。
: 中共外交部為阻止雙重代表權案，早在八月就發表聲明，如果聯大通過任何「 兩個中國
: 」或「一中一台」的決議，大陸絕不接受。 十月廿五日下午的第一九七六次大會，從
: 下午三點多開始，直到深夜十一點半 才結束，長達八小時。出席的各國代表累壞了，加
: 上沙烏地阿拉伯大使白汝迪 (Jamil M Baroody)從中攪局，引起許多代表反感，局面才弄
: 得不可收拾。
: 白汝迪認為美國版的雙重代表權草案內容欠周詳。他原已提出修正案，臨時卻 又另提一
: 個全新的決議草案，要求優先列入議程。一百三十一個國家的代表團對於 中國代表權問
: 題，早已奉有本國外交部的訓令，不可能改變意向。白汝迪越是堅持 ，會場內對他不滿
: 的情緒越高。
: 這時會場內瀰漫一股戾氣。發言的代表眾多，不斷有人提出程序問題，主席有 點著慌，
: 好幾次被各國代表指責他在議事程序上裁定錯誤。時間已是晚上十點多了 ，大家都飢腸
: 轆轆，火氣更大。白汝迪提議散會，給各國代表廿四小時的時間來考 慮他所提的決議草
: 案。這原可由主席決定，馬立克卻付諸表決，很多代表都討厭喋 喋不休的白汝迪，因此
: 他延遲廿四小時討論的建議，以五十三票對五十六票，十九 票棄權，被否決掉了。
: 接下去就重要問題案本身投票，這最後一道防線，竟出乎意外地以五十五票贊 成、五十
: 九票反對、十五票棄權、兩票缺席被否決。主席宣布結果後，會場裡頓時 掌聲如雷，我
: 們坐在那裡，實在不是滋味。
: 情勢變成一面倒了，美國大使布希站起來提議，將阿爾巴尼亞提案分段表決， 企圖把排
: 除我國的第二段文字刪除。白汝迪則主張把他自己所提的修正案優先逐段 表決。大家又
: 爭吵了一陣，主席先把白汝迪的折衷草案分兩段提付表決，每次都只 有沙烏地與阿曼兩
: 票贊成，六十幾票反對，引起一片譏刺的笑聲。布希大使的分段 表決提議，雖然獲得五
: 十一票贊成、卻有六十一票反對、十六票棄權，也被打消。
: 到此時，所有可能補救的途徑都用完了。中華民國代表團於是以程序問題要求 發言，周
: 部長步上講台，以沈重心情宣布我國退出聯合國。
↑拖到1970年早是一盤死局，最好的方法其實就是中華台灣共和國一案，解散中華民國
政府，解散國會，蔣介石下台，然後重新選出1/3中國人和2/3台灣人的國會和政府，
並且全島全民公投，產生新國家，然後搶在中國加入之前重回UN。
你heartblue這個成大史研所碩士，居然說上面這段是「兩個中國」，你原話如此喔
，可是明明就差很多，這是消滅中華民國，搞台獨建國。你學位怎拿到的？這是基本判斷
力有問題了。
或者1945年後ROC政府不要竊占台灣也是最好的 (但是要收Chinese逃難者，不然今天會
少很多人，用好的方式讓他們融入台灣，而不是ROC的種族主義奴役殖民並掩蓋這一事實)
「雙重代表」案其實有很大問題
Chiang Kai-shek........ head of the Nationalist
government in China from 1928 to 1949, and subsequently head of the Chinese
Nationalist government in exile on Taiwan.
government in exile on Taiwan = 在台灣的(外來)流亡政府，這是正式語法 by 全世界
最具學術權威的大英百科全書
https://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
這樣的政府是沒有「權限」以台灣為根據地發展外交關係的，這就是雙重代表的問題。
因為它的地位跟西藏流亡政府這種東西一樣，且流亡政府永遠無法就地合法並統治當地。
: 我們出來之後，主席繼續將阿爾巴尼亞提案交付表決。我國既已退出，部分國 家樂得見
: 風轉舵，阿案以七十六票贊成、三十五票反對、十七票棄權通過，成為聯 大第2758(XXVI
: )號決議案。
其實陸以正一直在牽拖給美國，說美國過於樂觀、會誤判。
大錯特錯。
美國一直在對蔣匪介石「操弄資訊不對等」，比如前面提到尼克森的特使Murphy給蔣匪
介石誤導性的妥協，目的是希望暫時避開癥結點，希望蔣匪介石趕快認清形勢然後讓步
，這是在替ROC著想。
事實上美國高層此時，根據國務院解密資料，他們這時已經在跟中國談了，怎樣出賣
ROC都已經談完了，以前我再找台北5869密電時翻了很多1971年的美國解密資料，看到
一堆非常囉嗦的中(共)美對談，我不想在這說具體內容因為會被統派拿去做文章。
這邊要說一下，美國從1950s就一直幫ROC政府想辦法並開導ROC，但如前文所述，
拖到注定死局後美國才轉彎。
陸以正那票ROC官僚明明是被愚弄的，還自以為聰明，並以為愚弄他們的人愚蠢。
更蠢又可悲的是，被愚弄的那方到了四十年後，至今天，都還沒發現怎麼回事
-------------------
好了，其實正常來說我是懶得理你heartblue的，我只是想看看「貓空大學歷史系博班
中輟」然後超級中華的，是有多行，結果你根本不行
我在這把你的論調，總結呈現給觀眾看戲，來看成大史學所的碩士生產過程有瑕疵，
讓這樣的人流入市面
※ 引述《heartblue (再度出發....)》之銘言：
: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言：
: 你有分析什麼屁出來？
我現在就分析「你如何狗屁引用」給你看
你說「根本沒有漢賊不兩立」，可是我們看到這過程確實看到「有漢賊不兩立」
April 15, 1970, 第24次中華民國國家安全會議，蔣匪介石：不要奢望美國的支持，
二十年前對蔣廷黻分析代表權問題時，告以「優先考慮的是我們自身， 其
次才是聯合國，可不退出就不退出，如果中共進去，我們就毅然退出」。
這他媽的不就是「漢賊不兩立」？對應的還是他媽的聯合國
你要說蔣匪介石「到後面沒有漢賊不兩立」，那是後面的事情可以再討論，
但問題是「整件事情」，蔣匪介石那個智障就是「有」漢賊不兩立，
這點我這樣就足以證明，「足以證明」，這個概念你heartblue從來不像有這概念，
我認識你不是今天，從沒覺得對付你有任何難度，你倒是敢嗆我學歷我很訝異哈哈哈
: : 美國國務院檔案「機密電報台北5869」即提到中華台灣共和國續留UN一事，
: : 跟你說的不一樣
: 中華台灣共和國就是另一種兩個中國
: 去看季辛吉的回憶錄「On China」好嗎？
聽你再屁，中華台灣共和國首次出現是2000年，美國國務院資料解密到1970s時由
美國學者譚慎格在研討會還是哪裡首次講到，才被世人注意。
March, 1971, 美國派國務院主管東亞暨太平洋事務助理國務卿Winthrop G. Brown來台北
，講的是「雙重代表」，而華國奴政府也透過楊西崑跟Brown說「堅決反對兩個中國」
阿他媽的「雙重代表」、「兩個中國」，跟實際為「台獨」且要蔣介石下台重組國家機
構、重選國會的「中華台灣共和國」差這麼大，你給我說是「另一種兩個中國」且影射
蔣介石支持？
你這連最基本，資料使用的邏輯和辯證都有問題了，還敢嗆學歷嗆那麼大
: : 「以後如何相處」的現實
: : 有份學術PAPER裡有這話：蔣介石一直到最後一刻，想的都是「如何有面子的退出UN
」
: ，
: 有份學術PAPER裡有這句話？
: WTF？
https://i.imgur.com/Xh2sbmf.jpg
「然究竟中華民國當年有無更好的辦法？從日記顯示，蔣介石再三思考的方案， 不是如
何堅守代表權，而是退出的方式，退出的時間。」
: 還有你的用詞真是他媽的低俗
: 是什麼他媽的爛學校畢業的？
: 好歹我是貓空大學歷史本科系畢業
: 博士班讀不下去的中輟生
: 你到底是什麼低程度學歷？
: 你這種學店級的論述能力實在太猛了
你就是只有大學生程度，才會開口閉口哪間大學學店。這樣說好了，跟我筆戰過的，
我沒有印象哪個人難對付然後是大學生，這點我相信其他人也和我一樣，對我們來說，
大學生就是大學生，都是差不多那樣，哪樣？就是你這樣。你讓我留下印象是因為
你的能力和你的大話有極端落差。
: 好歹我是貓空大學歷史本科系畢業
: 博士班讀不下去的中輟生
他heartblue只有大學是政大歷史系，碩班是成大，然後明明中輟了，最高學歷還掛
中興大學....他的能力只有這樣子，然後又愛到處找人筆戰，只會用言詞假裝自己很懂
，口吻都一副高高在上的樣子，其實被撥弄一下就立刻現出原形，真的是掛哪間學校
就丟哪間的臉.....然後他掛中興大學博班學歷都沒說他中輟，看起來就好像有拿到
中興的學位一樣.....
然後他現在還在台北市的高中當兼任歷史教師喔......真的是誤人子弟，他在台北過著
典型高級外省人的生活，明明沒什麼能力，家裡也沒在做什麼，每幾個月就可以出國一次
，還可以po文章說他現在人在國外哪裡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.197.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533615865.A.1B2.html
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※ 編輯: tigertanktwo (42.76.197.210), 08/07/2018 12:29:33
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有沒有成大史研所要出來說明一下，貴所的碩士就是都這樣，還是這傢伙是特例?
還有麻煩HEARTBLUE先生不要掛著中興大學博班的名義招搖撞騙
別人看到HEARTBLUE這樣子，應該不會想再進去他讀的學校了喔
重點是這傢伙現在還要誤人子弟當兼任歷史教師，誰要負責？這就有問題的產品流
入市面阿，貴所生產過程有瑕疵
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