Re: [新聞] 風電比核電貴？蔡英文：要是發生核災呢已回收

看板Gossiping作者 (我醉了)時間6年前 (2018/05/23 23:00), 編輯推噓89(102推 13噓 63→)
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看到一堆人 連咱們總統大大都一直在提核災 稍微介紹一下什麼是核子事故 文長 在瞭解什麼叫核子事故前 要先建立基本觀念 什麼叫核子"事故"? 在國際核能事件的分級裡 一共分為7級 1到3級都稱為異常事件 也就是大部分的狀況在電廠已有的設備就足以應付且不會讓燃料有毀損的假設狀況 要到4級以上才會真正叫進入嚴重核子事故 而一般來說 要進到4級 就是燃料有一定比例損害或是有大量的輻射物質排放到外界 福島事故這次是被判定為最高的7級 而為了不進入所謂的第4級事件 在核能電廠的安全定義裡 就必須考慮最重要的三件事 1. 控制反應度(如果你反核卻連反應度是什麼都不知道的請自行google) 2.維持冷卻水邊界(簡單來說就是確保爐心冷卻水不要外洩) 3. 輻射屏蔽 先從反應度講起 只要是輕水式反應器 都會有控制棒的設計 而控制棒就是用來吸收爐心裡的中子 基本上控制棒的設計就是只要有任何問題 他死命都會有信號自動往爐子裡插 我們稱作急停(SCRAM) 就算是沒電 也可以藉由水力的被動式機制往裡面插 再假設好死不死控制棒就是進不去 另外還有備用的硼液 都可以用來壓制爐心的反應度 讓爐心維持在次臨界 但基本上發生控制棒進不去的機率比你中樂透的機率還低 維持在次臨界有什麼了不起? 核能靠的就是連鎖反應 產生足夠的中子可以讓鈾不斷的分裂再分裂 次臨界之後基本上剩的就只有元素本身的衰變 所以能量低很多 一插棒的時候大概就只剩全功率的5%~10%左右 接著隨著時間會慢慢的減少 第二個是冷卻水 當反應爐急停之後 基本上就是一鍋水裡面放了一塊冷的很慢的炭 所以另一件重要的事 就是要確保足夠的水可以讓他燒 所以在電廠會設計大大小小的補水系統 從高壓泵浦到低壓都有 而在福島事故過後 又增設了一大堆外部注水泵浦 而水源在電廠裡也是大大小小的水塔都有 在目前注水策略裡 消防車 溪水 海水 都可以拿來用 再來是屏蔽 基本上只要燃料本身結構完好的話 從燃料護套 反應爐 圍阻體都可以算是輻射屏蔽 而為了防止輻射外釋 假設有減低圍阻體內壓力的需求 也會有過濾系統可以用來做排氣使用 電廠本身在建廠的時候 就會分析各廠特有事故機率 而經過分析後 就會根據分析完後的結果訂出所謂的設計基準事故(DBA) 藉此來進行安全系統設計 但這次福島發生的是稱為超越設計基準事故(BDBA)情況 但即便是BDBA 其實還是可以靠救援策略達到事故減緩 但福島沒做到 後面繼續解釋 在發生任何大大小小意外的時候 電廠最重要的就是 水 電 熱沉 上面已經說明過水的部份 至於電跟熱沉就是這次福島事故最重要的兩個敗筆 福島電廠本身設計就欠缺對於這兩件事的考慮 所以在海嘯來的時候 柴油機失效 海水泵室被沖毀 沒有電會怎麼樣? 很簡單 就是以上所有廠內原有建置的救援系統都無法使用 而沒有熱沉呢? 可以想像你在一個密閉的盒子裡面有一個不斷加熱的金屬 為了移除這些熱量 又不能開個洞直接讓水蒸氣排放 這時候就要有熱交換器來達到移除熱量 所以沒有水 電 熱沉的情況下 整個反應爐跟圍阻體就會慢慢像個壓力鍋一樣 燃料溫度逐漸上升 產生氫氣 最終就是大家在電視上看到福島電廠那樣 因為東電一開始沒步的時候也不願打海水進去 因為打了等於就是廢爐 但是反過來說 在意外發生時 只要顧好這三項 基本上就完全不會有問題 台灣跟日本很不一樣的是 除了地理條件不會造成這麼大海嘯之外 我們在水源 熱沉 以及電力的多樣性設計上就是勝過福島電廠 而在福島事件過後 又新增了很多救援設施跟行政程序 例如在事件發展嚴重前 就已經預先列置救援設備跟及早停機降壓等 就是一般熟悉的斷然處置 或是加裝除氫器 排氣過濾等等 為了怕水源不夠 連水箱都準備要買 可以說只要做到策略要求 基本上就可以顧到上面每一個要求 若是發生讓目前現有策略都無法進行的天災 我相信整個北台灣應該也不在了 所以很多人說台灣憑什麼在安全上贏過日本 單就以安全設備跟救援手段上來說 台灣的確是贏過日本 尤其在福島過後所發展的很多策略 東電現在還是不承認這一套 福島之所以會到這種狀況 人禍是很大的因素 使用核能的確有風險 但能做好風險管控 其實以現今能源使用方式來說 核能不管對環境 對經濟 都是衝擊最小的大量電力取得方式 用過核燃料的處理是個問題 但相較其他人類活動對環境造成的影響 至少這玩意兒還可以被控制 反對核能的有多少人真的瞭解輻射跟核電? 還是那句 如果什麼負面效應都不想要有 那就大家一起回去農業時代種田是最好的方式 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KDA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.171.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527087652.A.721.html
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05/23 23:01, 6年前 , 1F
她只是講給支持者聽，不支持的不要聽
05/23 23:01, 1F
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05/23 23:02, 6年前 , 2F
不好意思，日本重啟核電這件事目前是被無視的
05/23 23:02, 2F
推
05/23 23:02, 6年前 , 3F
覺青看不懂啦
05/23 23:02, 3F
推
05/23 23:02, 6年前 , 4F
那要是裡面藏的核彈爆炸算幾級？
05/23 23:02, 4F
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05/23 23:02, 6年前 , 5F
表面上一套做好風險就OK 實際上管不好發生意外會是誰的
05/23 23:02, 5F
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05/23 23:03, 6年前 , 6F
問題
05/23 23:03, 6F
推
05/23 23:05, 6年前 , 7F
也就是蔡英文根本不看好台灣，還敢屁一堆台灣價值
05/23 23:05, 7F
推
05/23 23:05, 6年前 , 8F
核廢料是可控的汙染源，燒煤的汙染源飯盒倒是吸爽爽
05/23 23:05, 8F
推
05/23 23:05, 6年前 , 9F
我真的看完了，保證文組也能懂，給推
05/23 23:05, 9F
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05/23 23:06, 6年前 , 10F
有人寧可把汙染吸到肺裡也不願意封好好隔離在生活圈外
05/23 23:06, 10F
推
05/23 23:06, 6年前 , 11F
蔡無能講這話也是打臉自己,若真怕核災,舊廠怎麼還一直想用
05/23 23:06, 11F
推
05/23 23:06, 6年前 , 12F
推推
05/23 23:06, 12F
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05/23 23:06, 6年前 , 13F
只能說這種用肺發電的情操真偉大
05/23 23:06, 13F
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05/23 23:08, 6年前 , 14F
舊的核一和核二離台北市區也比較近，比較要顧慮到疏散
05/23 23:08, 14F
推
05/23 23:08, 6年前 , 15F
你不知道什麼是墨菲定律嗎
05/23 23:08, 15F
推
05/23 23:08, 6年前 , 16F
其實福島真的有很慘嗎
05/23 23:08, 16F
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05/23 23:08, 6年前 , 17F
離比較遠的核四倒是當初設計就是來取代核一核二的
05/23 23:08, 17F
推
05/23 23:08, 6年前 , 18F
連用電量都搞不清楚的三寶總統哪會知道這些
05/23 23:08, 18F
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05/23 23:08, 6年前 , 19F
就是機率再小的壞事都會自動發生啦
05/23 23:08, 19F
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05/23 23:09, 6年前 , 20F
比如選出廢到爆的總統
05/23 23:09, 20F
推
05/23 23:09, 6年前 , 21F
推
05/23 23:09, 21F
→
05/23 23:09, 6年前 , 22F
離台北比較遠，較安全，比較不會產生核廢料，死也不用
05/23 23:09, 22F
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05/23 23:10, 6年前 , 23F
因此台灣任何事都要用最壞情況來考量是必要的
05/23 23:10, 23F
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05/23 23:12, 6年前 , 24F
要是沒有電呢？
05/23 23:12, 24F
推
05/23 23:13, 6年前 , 25F
想出國當外交凱子，要是飛機掉下來呢？
05/23 23:13, 25F
→
05/23 23:13, 6年前 , 26F
搭飛機可能會遇到空難誒，那是不是永遠不坐飛機了？？
05/23 23:13, 26F
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05/23 23:14, 6年前 , 27F
出門萬一被車撞呢
05/23 23:14, 27F
推
05/23 23:14, 6年前 , 28F
跟我想的一樣
05/23 23:14, 28F
推
05/23 23:15, 6年前 , 29F
正常人當然可以搭飛機 但是倒楣鬼例外
05/23 23:15, 29F
推
05/23 23:16, 6年前 , 30F
好文，推
05/23 23:16, 30F
推
05/23 23:17, 6年前 , 31F
要那發生機率極低來否定，那誰出門不會有事，就不出門
05/23 23:17, 31F
推
05/23 23:17, 6年前 , 32F
復興飛機差點就摔在市區了 松山也沒廢阿
05/23 23:17, 32F
推
05/23 23:17, 6年前 , 33F
寫的真好
05/23 23:17, 33F
噓
05/23 23:19, 6年前 , 34F
唉
05/23 23:19, 34F
推
05/23 23:21, 6年前 , 35F
推！但飯盒會無視
05/23 23:21, 35F
噓
05/23 23:23, 6年前 , 36F
頭都洗了 就不要再固執了
05/23 23:23, 36F
推
05/23 23:28, 6年前 , 37F
好文
05/23 23:28, 37F
推
05/23 23:29, 6年前 , 38F
專業推 比一堆跟風反核又不讀書的好
05/23 23:29, 38F
推
05/23 23:33, 6年前 , 39F
推
05/23 23:33, 39F
還有 99 則推文
推
05/24 12:11, 6年前 , 139F
長知識了
05/24 12:11, 139F
推
05/24 12:22, 6年前 , 140F
你也說了人禍是主因 那你怎麼確定台灣不會有人禍
05/24 12:22, 140F
→
05/24 12:23, 6年前 , 141F
復興航空摔下來不就是人禍
05/24 12:23, 141F
推
05/24 12:26, 6年前 , 142F
福島是民營 台電是國營 民營怕虧本 國營還管他那麼多 問
05/24 12:26, 142F
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05/24 12:26, 6年前 , 143F
都不用用海水就灌下去了 飯盒程度普遍很低 常常自爆不意
05/24 12:26, 143F
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05/24 12:26, 6年前 , 144F
外
05/24 12:26, 144F
推
05/24 12:40, 6年前 , 145F
推
05/24 12:40, 145F
推
05/24 12:55, 6年前 , 146F
推
05/24 12:55, 146F
推
05/24 12:58, 6年前 , 147F
在台灣比較會發生人禍
05/24 12:58, 147F
→
05/24 13:04, 6年前 , 148F
最後一句開大絕你就輸了
05/24 13:04, 148F
推
05/24 13:24, 6年前 , 149F
淺顯易懂,誰去給台上那群政客看一下
05/24 13:24, 149F
→
05/24 13:25, 6年前 , 150F
基本上連核四都擋不住的天災,你也不用想後來怎麼辦了
05/24 13:25, 150F
推
05/24 13:28, 6年前 , 151F
President sucks!
05/24 13:28, 151F
推
05/24 14:05, 6年前 , 152F
推 科普
05/24 14:05, 152F
噓
05/24 15:12, 6年前 , 153F
就不懂給敵人、天然災害在首都圈有一個怎麼脆弱的弱
05/24 15:12, 153F
→
05/24 15:12, 6年前 , 154F
點有什麼好的
05/24 15:12, 154F
→
05/24 15:13, 6年前 , 155F
台灣幾乎集所有天然災害外部威脅於一身，硬要把核電
05/24 15:13, 155F
→
05/24 15:13, 6年前 , 156F
廠放在首度旁邊
05/24 15:13, 156F
→
05/24 15:15, 6年前 , 157F
然後在說什麼sop安全性可以做到多好，台灣各種奇葩的
05/24 15:15, 157F
→
05/24 15:15, 6年前 , 158F
人為災害這麼多，大家還真是有信心喔
05/24 15:15, 158F
推
05/24 15:31, 6年前 , 159F
ok
05/24 15:31, 159F
推
05/24 17:25, 6年前 , 160F
文組就看不懂 選了一個白痴 沒用啦
05/24 17:25, 160F
推
05/24 18:50, 6年前 , 161F
你會被覺青絕殺
05/24 18:50, 161F
推
05/24 19:38, 6年前 , 162F
笑死，如果真的怕核災為什麼核二還要重啟
05/24 19:38, 162F
推
05/24 19:46, 6年前 , 163F
推，無腦民眾繼續隨蔡英文起舞
05/24 19:46, 163F
→
05/24 19:47, 6年前 , 164F
人為災害，三十年來台灣有任何核事故?
05/24 19:47, 164F
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05/24 19:48, 6年前 , 165F
哪種災害風險是0啦，一點風險概念都沒有
05/24 19:48, 165F
推
05/24 20:06, 6年前 , 166F
萬一發生核爆呢？萬一火力發電爆炸呢？萬一在總統府吃
05/24 20:06, 166F
→
05/24 20:06, 6年前 , 167F
法式料理噎到呢？蔡:成本很貴
05/24 20:06, 167F
推
05/24 21:48, 6年前 , 168F
推分享
05/24 21:48, 168F
噓
05/25 03:05, 6年前 , 169F
唉 民眾懶得聽 發生核災後進口台灣產品的外國消費者也懶得
05/25 03:05, 169F
→
05/25 03:05, 6年前 , 170F
聽 核災發生直接拒買 誰屌你是否是乾淨的核災
05/25 03:05, 170F
→
05/25 03:07, 6年前 , 171F
很多東西是發生後有人付出代價 才有防範 台灣承擔不起
05/25 03:07, 171F
→
05/25 03:08, 6年前 , 172F
火力也被污名化了 空污主因是汽機車 工廠還有境外污染
05/25 03:08, 172F
推
05/25 08:46, 6年前 , 173F
哇 長知識 推
05/25 08:46, 173F
推
05/25 10:15, 6年前 , 174F
你寫heat sink 反盒看不懂啦
05/25 10:15, 174F
→
05/25 14:33, 6年前 , 175F
推
05/25 14:33, 175F
推
05/25 14:45, 6年前 , 176F
文組不會懂的啦 裝睡炒股比較重要
05/25 14:45, 176F
推
05/26 01:30, 6年前 , 177F
推
05/26 01:30, 177F
推
05/30 20:06, 6年前 , 178F
還是有蠢貨 呵呵
05/30 20:06, 178F
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