Re: [新聞] 風電比核電貴？蔡英文：核廢核災才是已回收

看板Gossiping作者 (缺鈣缺很大)時間7年前 (2018/05/12 07:09), 7年前編輯推噓1(15推 14噓 40→)
留言69則, 27人參與, 7年前最新討論串22/28 (看更多)
廢核/擁核 早已成了複雜的政治問題先不談，先講風力 要玩風力(太陽能也同樣)可以，但是你必須搭配儲能與分散式電網 拿澳洲的例子來說 澳洲的一部分電力來源就是風力，然後用火力(燃媒與燃氣)補足 但後來與 Tesla 簽訂合約建造了一個大型儲能系統(100MW / 129MWh) 在六個月內就將部分電網服務成本降低了90% (來源：https://goo.gl/uHar8G ) 用儲能系統反應不僅比火力電廠快的多，而且更便宜也可以減少汙染 另外也計劃要在五萬個家庭佈署 powerwall 來建構分散式電網 搭配適量的儲能系統與分散式電網就能節省成本甚至可以不用蓋那麼多火力電廠 儲能系統佔地也少少，不須很多土地資源 為何感覺政府完全都沒有考慮到這方面的事情呢？ 除了澳洲外，美國、歐洲也有好幾個例子可以參考 但政府好像與世隔絕完全不知道似的，只活在自己的世界中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526080183.A.DDA.html
噓
05/12 07:12, 7年前 , 1F
分散式電網？
05/12 07:12, 1F
→
05/12 07:12, 7年前 , 2F
電業法不就是在處理這個事嗎？
05/12 07:12, 2F
噓
05/12 07:13, 7年前 , 3F
誰說沒有 蔡總統前幾天就說了
05/12 07:13, 3F
推
05/12 07:13, 7年前 , 4F
這些都超貴，還沒算
05/12 07:13, 4F
推
05/12 07:13, 7年前 , 5F
沒關係啊 用愛發電以農立國 我也有得賺
05/12 07:13, 5F
→
05/12 07:13, 7年前 , 6F
不然講gogoro電池家庭可以用五天是講爽的喔
05/12 07:13, 6F
→
05/12 07:13, 7年前 , 7F
重點是要配合儲能系統，問題是台電這部分好像做得太少
05/12 07:13, 7F
推
05/12 07:14, 7年前 , 8F
電池呀......現在還沒那麼成熟 佔地大 貴 保存有限制
05/12 07:14, 8F
→
05/12 07:14, 7年前 , 9F
澳洲電價是？
05/12 07:14, 9F
→
05/12 07:14, 7年前 , 10F
我們的電沒有多到儲存很划算的地步
05/12 07:14, 10F
→
05/12 07:15, 7年前 , 11F
台電用最經濟的模式做，當然沒有這些
05/12 07:15, 11F
推
05/12 07:16, 7年前 , 12F
那個大型儲能系統是緊急使用而已，撐不了幾小時
05/12 07:16, 12F
儲能系統就是要應付用電尖峰，所以只要能撐幾小時就夠了 我們多建好幾間造價千億的火力發電廠也就是為了要應付夏天下午那幾小時的用電尖峰 所以其實是可以用大型儲能系統去代替部分火力發電廠 前一晚用電低峰時充電，存到明天下午時拿來用，這樣就夠了 另外一個好處是可以穩定電網 當突然沒風時可以瞬間補上，使頻率不會驟降甚至跳電 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/12/2018 07:20:55
→
05/12 07:16, 7年前 , 13F
不論搞太陽能或風力都會面臨需要它發電但條件限制住不能
05/12 07:16, 13F
推
05/12 07:16, 7年前 , 14F
我國當局都是政治考量，你說得這些有沒有去遊說獻金給
05/12 07:16, 14F
→
05/12 07:16, 7年前 , 15F
這些政客？沒有的話不可能成功的！
05/12 07:16, 15F
→
05/12 07:16, 7年前 , 16F
90%是指因為短時電力異常所造成的損失
05/12 07:16, 16F
是啊，而台灣以後風力發電大增就會遇到相同的問題 而目前是想要以火力發電解決，就跟澳洲以前還沒有儲能系統一樣 台灣的明日就是澳洲的昨日 那為何不參考今日的澳洲提早將明日會發生的問題給解決掉
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05/12 07:17, 7年前 , 17F
能發電，到時候一定會被罵買了一堆貴又不能用的玩具
05/12 07:17, 17F
→
05/12 07:17, 7年前 , 18F
05/12 07:17, 18F
→
05/12 07:17, 7年前 , 19F
並不是電力成本降
05/12 07:17, 19F
→
05/12 07:18, 7年前 , 20F
不要再亂傳澳洲的電力都市傳說了
05/12 07:18, 20F
→
05/12 07:18, 7年前 , 21F
電只要經過傳遞/轉換 耗損率非常驚人 一存一取只少耗能20%
05/12 07:18, 21F
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05/12 07:18, 7年前 , 22F
而且電池壽命短 幾年後就得面臨置換命運 這些成本有計算
05/12 07:18, 22F
推
05/12 07:18, 7年前 , 23F
現在還不用，等到這些要上台灣快跑吧
05/12 07:18, 23F
→
05/12 07:18, 7年前 , 24F
澳州施行電業法後，電價大漲。
05/12 07:18, 24F
→
05/12 07:18, 7年前 , 25F
進去嗎？
05/12 07:18, 25F
→
05/12 07:18, 7年前 , 26F
至少
05/12 07:18, 26F
推
05/12 07:19, 7年前 , 27F
現在提肯定被罵 到時候再增加預算宰一筆啊
05/12 07:19, 27F
噓
05/12 07:21, 7年前 , 28F
儲能貴翻
05/12 07:21, 28F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/12/2018 07:23:50
→
05/12 07:22, 7年前 , 29F
現在都還是邊做邊試，像夏威夷也是，做麼操作的有效率又
05/12 07:22, 29F
→
05/12 07:22, 7年前 , 30F
符合經濟效益…
05/12 07:22, 30F
→
05/12 07:22, 7年前 , 31F
用屁眼想就知道 電池有多貴壽命多長？ 傻了？
05/12 07:22, 31F
Tesla 在夏威夷做的太陽能+儲能，簽訂的是20年合約 這還不夠長？ 不了解電池壽命的話請去 google
→
05/12 07:22, 7年前 , 32F
核融合都比他有機會
05/12 07:22, 32F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/12/2018 07:25:26
噓
05/12 07:24, 7年前 , 33F
唬爛文 澳洲才沒那麼神
05/12 07:24, 33F
推
05/12 07:38, 7年前 , 34F
那不能以戶為單位吧?台灣多是集合住宅 電池儘可放地下室
05/12 07:38, 34F
噓
05/12 07:46, 7年前 , 35F
只能支持3萬戶一小時的時間說得很神知道南澳電價世界最貴
05/12 07:46, 35F
→
05/12 07:46, 7年前 , 36F
還常斷電嘛？特斯拉電池幾年前就看過了 google 個屁
05/12 07:46, 36F
→
05/12 07:47, 7年前 , 37F
20年合約=電池壽命 會不會太阿Q了 別再出餿主意了
05/12 07:47, 37F
噓
05/12 07:49, 7年前 , 38F
這篇真是文青發電典範
05/12 07:49, 38F
噓
05/12 07:51, 7年前 , 39F
你知道特斯拉只能做緊急切換嗎
05/12 07:51, 39F
噓
05/12 07:51, 7年前 , 40F
南澳是因為世界最貴電價才有空間
05/12 07:51, 40F
噓
05/12 08:11, 7年前 , 41F
這篇真是天才阿~~~
05/12 08:11, 41F
噓
05/12 08:30, 7年前 , 42F
這篇標準文青發電......
05/12 08:30, 42F
噓
05/12 08:42, 7年前 , 43F
台灣根本沒辦法做分散式電網 地太小
05/12 08:42, 43F
推
05/12 08:43, 7年前 , 44F
背景風力電機搭配歌詞"世界上只有愛",真用“愛”發電
05/12 08:43, 44F
→
05/12 08:43, 7年前 , 45F
05/12 08:43, 45F
推
05/12 09:26, 7年前 , 46F
可憐文青 只會估狗 淪為紙上談兵~
05/12 09:26, 46F
推
05/12 09:47, 7年前 , 47F
看推文就知道一堆為噓而噓的
05/12 09:47, 47F
噓
05/12 10:53, 7年前 , 48F
不要看特斯拉就拜好嗎？你知道特斯拉相關企業到現在
05/12 10:53, 48F
→
05/12 10:54, 7年前 , 49F
都沒啥賺錢 虧損的現在還一大票 儲能可以做 其實台
05/12 10:54, 49F
→
05/12 10:54, 7年前 , 50F
灣就有 不過那是軍中不惜血本和有無限便宜的人力成
05/12 10:54, 50F
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05/12 10:54, 7年前 , 51F
本才撐起來的
05/12 10:54, 51F
推
05/12 10:56, 7年前 , 52F
亞馬遜到現在也沒賺錢啊 啥都要嫌 你怎麼不乾脆擺地攤就好
05/12 10:56, 52F
噓
05/12 11:10, 7年前 , 53F
台電正在金門建設試營運儲能系統，台灣本土的縮小版
05/12 11:10, 53F
→
05/12 11:10, 7年前 , 54F
。經驗會回到台灣建置。自己google
05/12 11:10, 54F
→
05/12 11:10, 7年前 , 55F
原來樓上視金錢如糞土不賺錢 可以再更大聲鄙視想賺錢的
05/12 11:10, 55F
→
05/12 11:11, 7年前 , 56F
樓樓上
05/12 11:11, 56F
推
05/12 11:13, 7年前 , 57F
重點是吸引資金技術跟就業好嗎 只看賺錢那炒房炒地最快啦
05/12 11:13, 57F
→
05/12 11:15, 7年前 , 58F
Gogoro的模式就可以容入生活基礎建設 不會平日只是閒置著
05/12 11:15, 58F
→
05/12 11:20, 7年前 , 59F
阿是多少就業人口就業率 GDP貢獻多少 十年後變多少?
05/12 11:20, 59F
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05/12 11:20, 7年前 , 60F
什麼都不講就過 這是仙丹妙藥飛吃不可?稍微質疑一下就被
05/12 11:20, 60F
→
05/12 11:21, 7年前 , 61F
賺錢 幹阿不就好清高好偉大你們不懂?
05/12 11:21, 61F
→
05/12 11:22, 7年前 , 62F
噴賺錢. 了不起的高傲阿
05/12 11:22, 62F
推
05/12 11:26, 7年前 , 63F
真的是語無倫次了欸..
05/12 11:26, 63F
噓
05/12 12:57, 7年前 , 64F
一堆北七 蓋電廠遠比儲電滑得來 人家電費多少 國力多強？
05/12 12:57, 64F
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05/12 12:57, 7年前 , 65F
正常腦的國家沒人搞這個 台灣第三世界國家看高不看低 水
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05/12 12:57, 7年前 , 66F
平素質又差 一定要搞到電價物價噴了 空氣差了 才會哭 跟
05/12 12:57, 66F
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05/12 12:57, 7年前 , 67F
選錯腦英才會後悔一樣 有腦的年輕人早先走一步
05/12 12:57, 67F
推
05/12 21:35, 7年前 , 68F
我的媽.你有沒有比較過台灣澳洲的產業面積GDP文化用電結構
05/12 21:35, 68F
→
05/12 21:36, 7年前 , 69F
澳洲因為這樣做基載開始不足電費提高民怨增 你要解釋嗎
05/12 21:36, 69F
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