Re: [問卦] 台語(台灣話)是真實存在的語言嗎已回收

看板Gossiping作者 (otto)時間6年前 (2018/02/04 12:41), 6年前編輯推噓1(8推 7噓 56→)
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※ 引述《victor77 (bird)》之銘言： : 目前在台灣地區通行的語言 : 有普通話、閩南話、客家話、原民話 : 彼此之間無法溝通 : 對外國人來說全部都是台語 : 所以台語只是語言學上的分類 : 不是真實存在的語言 : 是不是這樣呢？ 台灣話當然指代占本地區主流地位、使用人口最多、代表性最強的語言。當然存在。 就如同天津話一樣，存在。 天津有普通話、市內六區的天津話、薊縣話、寶坻話、北京話（武清區）、靜海話…… 東麗、西青、北辰、津南四個包圍市內六區的近郊區方言發音全部不一樣，差別極大。 但絕大多數人的認知是以市內六區的、源自安徽方言的方言孤島作為天津話代表。 當然，台灣話作為語言，是漢語的一個方言而存在。 如果說加些外來語就不算方言，全中國所有方言都不算，全世界也沒有方言。 如果說有些古代詞彙就不算，不管官話、吳語、贛語等所有漢語支系全都有這種特徵。 台灣話和天津話地位一樣。 漢語--中原官話--信蚌片（河南信陽、安徽蚌埠）--天津話 漢語--閩方言--閩南話--台灣話 -- 國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。 見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。 --《韓非子。亡征第十五》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.9.122.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517719282.A.81E.html
推
02/04 12:45, 6年前 , 1F
推
02/04 12:45, 1F
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02/04 12:45, 6年前 , 2F
其實依照此脈絡，以後會有宜蘭話，台南話，鹿港話
02/04 12:45, 2F
本來就有。 台灣因為是個海島，而且現代化相對早，所以方言區別其實並不多。 你去中國大陸看看，按你們那種分法，上萬種方言發音當玩。 中國光縣就幾千個，十里不同音很正常。就說溫州話，溫州人不同村，自己都聽不明白。 ※ 編輯: ottoyu (117.9.122.206), 02/04/2018 12:50:47
推
02/04 12:53, 6年前 , 3F
閩南語其實是指閩南地區使用人口最多的普通話
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02/04 12:54, 6年前 , 4F
一般來說當地電視上講的語言才是當地主流語言
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02/04 12:55, 6年前 , 5F
像香港 他們電視是講粵語 粵語就是他們的主流語言
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也對也不對。 香港人說的方言確實是粵方言的一種。但他們說的不能代表粵語。 漢語--粵方言--廣府片--香港話 而粵方言除了廣府話外，還有四邑、高陽、勾漏、吳化等多個分支。 ※ 編輯: ottoyu (117.9.122.206), 02/04/2018 13:00:43
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02/04 12:57, 6年前 , 6F
不過照這個方言定義的話，德語法語英語也是方言了。
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02/04 12:58, 6年前 , 7F
我是說關於「閩方言」
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02/04 12:58, 6年前 , 8F
台語是閩南語的一種方言算是合理。但說是漢語的一種方言
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02/04 12:59, 6年前 , 9F
就有點怪，漢語是一個語族，相當於拉丁、條頓、斯拉夫。
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推
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英語是德語方言
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噓
02/04 13:02, 6年前 , 11F
「閩南語」是中華民國後來反攻中國無望，為了洗掉台灣文
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推
02/04 13:13, 6年前 , 12F
推！真實學術理解語言/方言比意識形態來的好！
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推
02/04 14:43, 6年前 , 13F
最弔詭的是沒人爭論滿族不標準漢語憑什麼當中文，還成了
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台灣的國語，當原住民不是人了
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因為你被洗腦了。 普通話從來不是什麼滿族、或者其他少數民族語言。 從中古漢語的雅言、到南京官話、再到現在的普通話，古漢語的傳承有跡可循，一脈相承。 可以說，普通話作為官話是最有資格代表漢語的，也是全中國方言的最大公約數。 僅官話區，就有東北、北京、冀魯、膠遼、中原、蘭銀、西南、江淮幾大官話區。 除了中國的東南地區，基本其他所有地區的方言都是官話區。 ※ 編輯: ottoyu (117.9.122.206), 02/04/2018 15:00:59
噓
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所以中國人有理代表自己中國語，有理跨國大屠殺精英決定
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02/04 15:05, 6年前 , 16F
台灣人國語，推廣中文學校罵咧台灣母語，潛意識洗腦講
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母語不是台灣人，中華沙文主義最讚不絕口
02/04 15:05, 17F
中華民國當然有資格在自己管轄的土地上推廣國家通用語言。 你中國台灣地區的國語當然是漢語普通話，就是你們說的國語。 台灣什麼時候是國家了？台灣閩南話當然也是你們自己的本土的地方方言。 ※ 編輯: ottoyu (117.9.122.206), 02/04/2018 15:08:36
推
02/04 16:49, 6年前 , 18F
「方言」一詞本來就有兩種意義，只是多數人常混為一談。
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02/04 16:49, 6年前 , 19F
按照中文系傳統的脈絡來說，方言指的是「地方的語言」，
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不同方言之間的關係可近可遠，傳統上的分類就是「漢語」
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轄下有閩、粵、客、吳、贛、湘、官話方言等等各種大方言
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的區別，多數人不曾學過上述的相關知識，因此對此用法不
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甚熟悉。第二種用法是多數人比較常聽到的，從西方語言學
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中的 dialect 一詞，經由日本人翻譯而成的「方言」，彼
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此之間必須要有一定程度的互通性才可稱之為方言。只熟悉
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第二種定義的人常會質疑第一種定義的人用法不正確，然而
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02/04 16:58, 6年前 , 27F
第一種定義的用法最早可以追溯到漢代的揚雄所著的《方言
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》，可說是歷史相當悠久。第一種定義通常是用來討論漢語
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方言的習慣用法，只因為日本人翻譯上的巧合而造成現在這
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02/04 16:59, 6年前 , 30F
種溝通的屏障也是始料未及。
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噓
02/04 17:16, 6年前 , 31F
本文對，但了回d大的推文就歪掉了 ，尤其把中古漢語跟今天
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02/04 17:16, 6年前 , 32F
國語說成一脈相承這部分，太扯啦 XD
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噓
02/04 17:20, 6年前 , 33F
連中古漢語的入聲到了今天國語根本丟失了，更不用說上古的
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02/04 17:20, 6年前 , 34F
「無輕唇音」「無舌上音」等，是相承到哪裡去啦 XD
02/04 17:20, 34F
噓
02/04 17:22, 6年前 , 35F
而且粵、吳、湘等漢語方言都不在東南啦 XD 官話也不是都是
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02/04 17:22, 6年前 , 36F
同一種話都能互通的~
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噓
02/04 17:25, 6年前 , 37F
中國國語本身就是以漢語方言下的官話->華北官話為基礎透過
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人為審定的(北京音為標準音)，國語沒你說的那麼神啦 XD今
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02/04 17:25, 6年前 , 39F
天會用華北話作為國語也跟什麼發音正不正統無關，純粹就是
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02/04 17:25, 6年前 , 40F
官話區人多勢眾而已~
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噓
02/04 17:27, 6年前 , 41F
最後，推國語是對的，但打壓醜化母語絕對是大錯特錯，兩件
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02/04 17:27, 6年前 , 42F
事不用混為一談。
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02/04 17:28, 6年前 , 43F
而且台灣也不見得要以中國國語為國語，用更國際化的，更具
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02/04 17:28, 6年前 , 44F
溝通工具性的英語來充任也行~
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推
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針對原po本文的部分補綠，就事論事~
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02/04 18:52, 6年前 , 46F
如果你老祖宗不是泉州，看你母啥母，全世界都要繞著你為
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02/04 18:52, 6年前 , 47F
中心？笑死
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02/04 18:57, 6年前 , 48F
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02/04 19:01, 6年前 , 49F
強調混入一點點其他語言就是獨創的是哪招？ 真要代表台灣
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的就是原住民語，無論從歷史地理閩南客家都是外來語，語
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言一致性無論在地球何處都有其必要性，少在那拿方言說是
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代表台灣的母語ok?
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全台灣講國語，也就是你他媽一直強調的華北話就是既定事
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實，也是達成語言一致性的必要之惡，就算道歉也是跟十幾
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族原住民道歉，而不是跟操著閩南方言斷不了根又恨死中國
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的X州後代精神分裂患者道歉。
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一方面強調大陸方言是母語，一方面強調本土，腦子破洞是
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不是?youtube廈門講閩南語旁邊上簡體字的影片一大堆，再
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02/04 19:09, 6年前 , 59F
假裝聽不懂繼續裝死啊
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02/04 20:17, 6年前 , 60F
我支持南島語當國語廢掉北京話，很簡單一句話不講
02/04 20:17, 60F
推
02/05 09:47, 6年前 , 61F
台灣史始自荷蘭據台，台灣漢人是荷蘭拓殖時引入，最後
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成為主體民族。代表台灣的當然是主體民族的閩南語
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02/05 09:50, 6年前 , 63F
所謂方言，政治上以是否有共同書面語為準，故漢語諸語
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02/05 09:50, 6年前 , 64F
阿拉伯諸語各自成為內部方言，僅管口語不互通
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02/05 09:53, 6年前 , 65F
閩南語是正統漢語，北京官話/華語亦然。漢語方言的發
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02/05 09:53, 6年前 , 66F
展受土著或移民語言影響極微，今日特色是獨立演化結果
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02/06 02:21, 6年前 , 67F
原住民又被拉出來救援啦 XD 支持用原民語當國語 www
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02/06 02:22, 6年前 , 68F
憑啥台灣的國語是用華北話，原住民語有正當性多了 www
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02/06 02:23, 6年前 , 69F
也支持用世界一致性的英語取代中國華北話~
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02/06 02:23, 6年前 , 70F
讚啦 XD
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02/12 00:41, 6年前 , 71F
真是不肯接受世界轉變的廢物二人組
02/12 00:41, 71F
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