Re: [問卦] 台語(台灣話)是真實存在的語言嗎已回收

看板Gossiping作者 (樹枝擺擺)時間8年前 (2018/02/04 12:14), 8年前編輯推噓9(11推 2噓 15→)
留言28則, 14人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《victor77 (bird)》之銘言： : 目前在台灣地區通行的語言 : 有普通話、閩南話、客家話、原民話 : 彼此之間無法溝通 : 對外國人來說全部都是台語 : 所以台語只是語言學上的分類 : 不是真實存在的語言 : 是不是這樣呢？ 沒有外國人會把這些語言都當成「台語」的， 哪個外國人把普通話跟原住民話當成「台語」，你先貼個連結讓我確認一下 普通話、閩南話、客家話、粵語、上海話、北京話等都被視為同一種語言下的方言 原因是他們存在共同文字跟文法結構， 所以台灣人多看幾部港劇就可以會粵語，香港藝人只要訓練一下就可以上台灣節目 反過來說，挪威語、瑞典語跟丹麥語使用者彼此之間可以不經學習就理解對方在講什麼 不過我們會說他們是不同語言 這種不經學習就可以理解對方在「說」什麼的現象， 叫做相互理解性(mutual understanding) 注意喔，這裡指的是「說」， 有時不經學習就無法理解對方在「說」什麼，但卻可以不經學習就理解對方在「寫」什麼 方言跟語言之間的界線很模糊， 說話時彼此可理解的可能被稱為不同語言，這種例子在歐洲非常普遍， 說話時彼此不可理解的可能被稱同一種語言的方言，如中文 所以語言學普遍都會用語言變體(language variety)來指涉音詞或句法等明顯不同、 但又很難說他們到底是不同語言還是不同方言的概念 另外，所有的分類都是人類自己去名詞武斷界定的，這點適用所有學科 真實世界中的人事物之間的差異可能是像類比一樣連續不斷的， 而不是像數位一樣截然二分 雪有幾種分法？是人類觀察後自己做出的區分，但不代表雪真的只有那幾十種 「七情六欲」也是一種人類的分法，但不代表人的情感就只有七情六欲 顏色更是明顯的例子， 人的語言及分類只是描述及理解上方便，但通常在真實世界中不是那麼明確 所以台語是否是語言學上的分類，與台語是否真實存在沒有關係 不管你把顏色分成7種或者2的32次方種，顏色本來就存在，差別只在於我們怎麼稱呼而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.113.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517717656.A.885.html
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02/04 12:20, 8年前 , 1F
中午該吃啥
02/04 12:20, 1F
噓
02/04 12:20, 8年前 , 2F
中文就是台語 後悔國民黨過去沒有完全扼殺方言
02/04 12:20, 2F
推
02/04 12:21, 8年前 , 3F
幾部港劇會粵語?? 唬爛不打草稿喔
02/04 12:21, 3F
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02/04 12:23, 8年前 , 4F
廣東話沒學應該是很難,看港劇想學會....語言天才吧
02/04 12:23, 4F
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02/04 12:24, 8年前 , 5F
頂多是要學,會比外國人快,不用學這應該是做不到的
02/04 12:24, 5F
推
02/04 12:28, 8年前 , 6F
看一二十部港劇,可以聽七八成粵語了 真心不騙
02/04 12:28, 6F
推
02/04 12:29, 8年前 , 7F
九成九是真實的
02/04 12:29, 7F
推
02/04 12:30, 8年前 , 8F
看九十九部A片 也會日語
02/04 12:30, 8F
推
02/04 12:47, 8年前 , 9F
推認真文
02/04 12:47, 9F
推
02/04 12:49, 8年前 , 10F
用猜的去理解粵語跟會講粵語不一樣好嗎？
02/04 12:49, 10F
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02/04 13:09, 8年前 , 11F
這方言和語言的定義是哪來的啊？…感覺很矛盾。
02/04 13:09, 11F
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02/04 13:10, 8年前 , 12F
寫什麼跟語言本身關係根本不大，日語有些也是寫可以看懂
02/04 13:10, 12F
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02/04 13:11, 8年前 , 13F
但並不會因此日語變方言。
02/04 13:11, 13F
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02/04 13:13, 8年前 , 14F
另外丹麥人看到挪威語文字 是能大致讀懂不只是口語而已
02/04 13:13, 14F
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02/04 13:20, 8年前 , 15F
把表音表意的字混在一起去定義方言是很怪的。
02/04 13:20, 15F
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02/04 13:41, 8年前 , 16F
方言的定義要不要先搞清楚
02/04 13:41, 16F
推
02/04 14:26, 8年前 , 17F
方言的定義是，彼此口音不同，但仍可以溝通，則互為
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02/04 14:26, 8年前 , 18F
方言。
02/04 14:26, 18F
推
02/04 14:28, 8年前 , 19F
台灣話跟金門話，澎湖話，廈門話，泉州話，漳州話，東
02/04 14:28, 19F
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02/04 14:28, 8年前 , 20F
南亞福建話，互為方言，都是閩南語泉漳片系下的方言。
02/04 14:28, 20F
這些是已經劃下界線而歸類的情況， 但語言跟方言之間的界線也受到政治、社會因子影響，所以其實有很大的灰色地帶 光是「可以溝通」就常受到挑戰 http://tinyurl.com/ycyyzqk9 「在語言分類學上，判斷一種語言是不是另外一種語言的「方言」－也就是同一個語言的 變體，通常用「相互理解程度」來判斷。」 「但如果你回頭想想，就會發現閩南語、客家話、華語之間幾乎沒有相通性，大家生活在 一個複雜語言的環境，可能難以判斷，但下次你可以試著找來一個考過中文檢定、會講流 利中文的外國人，對他說一串閩南語，問他剛剛你說了什麼，相信大家也都猜得到結果， 因此在這樣的定義下，閩南語、客家話都算是「語言」，而不是「方言」。」 雖然我已經脫離語言學很多年了，但我想語言學在這部分並沒有很大的突破 ※ 編輯: liquidbox (61.230.113.175), 02/04/2018 16:38:19
推
02/04 17:04, 8年前 , 21F
。
02/04 17:04, 21F
推
02/04 17:09, 8年前 , 22F
把台灣閩客原語稱為國語方言的完全就是政治定義而不是專業
02/04 17:09, 22F
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02/04 17:10, 8年前 , 23F
語言學定義。國語本身就是以漢語方言下的華北官話為基礎透
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02/04 17:10, 8年前 , 24F
過人為審定的(北京音為標準音)，台語客語根本不是國語方言
02/04 17:10, 24F
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02/04 17:10, 8年前 , 25F
，原民語更不是漢語，哪可能是國語的方言。
02/04 17:10, 25F
噓
02/04 19:12, 8年前 , 26F
一直強調閩南語是母語的才是政治定義
02/04 19:12, 26F
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02/04 20:19, 8年前 , 27F
樓上，支持南島語當國語嗎?講啊。
02/04 20:19, 27F
推
02/06 02:34, 8年前 , 28F
d大下手太重 XDD
02/06 02:34, 28F
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