Re: [問卦] 為什麼民主跟人權救不了台灣??已回收

看板Gossiping作者 (可以吃嗎？)時間6年前 (2018/01/27 00:54), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 28→)
留言37則, 17人參與, 6年前最新討論串4/23 (看更多)
覺青就是分不清楚，"民主"就是種制度而已，重點是在駕馭這制度的人。人民 的教育跟社會功能的進步才是根本差異 你讓先進歐美國家用集權體制他們一樣可以輕鬆駕馭。只是經濟社會發展到一 定程度人民通常會開始講求公平，開始要求每個人都有些基本權利，而不是讓 那些統治階層的少數人權力太大控制太多。所以民主制度是個較進步的社會下 的理性選擇 人類用帝制也在封建社會過了幾千年，從來不是沒有民主就會死。制度本身是 不會有甚麼決定性影響的，你在民主跟專制下一樣是在國際上競爭求經濟發展 跟社會進步，但以一個基層個體來說如果社會經濟都一樣能發展，當然讓你擁 有多點權力會好點 覺青腦轉不過來的關鍵就是他們倒因為果。歐美是"因為他們比較進步"而選擇 了民主，然後他們因為最早開始玩這遊戲所以玩得純熟，也幫這制度debug改良 很久了，也就是人家一直都是遠遠超前，所以駕馭這制度很熟練。不是像覺青 以為今天跟著歐美改成民主你就超英趕美了，然後嘲笑還沒改過來的就是落後 國家，其實轉或沒轉在歷史上往往只是一個關鍵事件決定而已 不管怎樣，隨著社會發展人民具備足夠知識與理性後，集權政府的統治合理性 自然會越來越荒謬，到某天真的維持不下去那自然會轉型。也就是你可以想像 成RPG遊戲在打怪練功，到40等就可以轉職，但不一定是在40等就要轉，你可以 繼續練到60等再轉，只是通常越練越會發現快轉一轉多些特殊能力會比較好。 但轉不轉職不是重點，重點是你要持續練功衝等衝經濟，維持進步才是一切基 礎 ※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言： : 以前小時候沒經濟壓力，社會經驗也不夠多。有一段時期都認為， : 人真的不應該跟動物一樣，只追求物慾跟睡好吃好。但是，隨著年 : 紀增長，發現人沒有錢，真的連活著都沒尊嚴。而最讓我大開眼界 : 的是，跟台灣那些每天講著人權跟自由的熱血青年對話。 : 之前在公司有位8年級小女生。一提到台灣政治就是滿嘴的理想， : 什麼「轉型正義」「這就是中華民國美學」「華獨」之類的詞彙 : 一個一個接著說。尤其說到中國時候，就像中國人愛說的，就像是 : 打了「雞血」一樣，開始沒「人權」「沒自由」又是一個接著一個 : 說。 : 好玩的是這位小女生，在大學時候也為了更好前途，跑到中國找機 : 會。更好玩的是，有天公司來了募款單位。募款女生很苦苦哀求的 : 說，拜託辦公室的三位，每人只要出三百就好。因為附近有國小的 : 學生，真的希望有機會圓夢，可以到國外比賽。這時候滿腔理想主 : 義的她，卻像台語說的「裝死」。 : 仔細想想，三十年前的中國人為了生活偷渡來台灣； : 三十年後的台灣人，卻為了生活跑到自己口中，那個沒思想自由跟 : 專制的中國。就覺得台灣人實在丟臉。 : 更丟臉的是，每天打開電視想改變的人卻是少數。 : 民主沒辦法讓台灣經濟擺脫中國，學新加坡把第一語言改成英文卻 : 可以。人權也沒辦法讓人民生活更富裕，只有把國家利益放人權前 : 面，大家生活才可以變得更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.158.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516985682.A.DCC.html
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01/27 00:55, 6年前 , 1F
中肯阿 覺青沒辦法接受台灣公民素質低落阿
01/27 00:55, 1F
推
01/27 00:56, 6年前 , 2F
經濟跟體制是兩回事
01/27 00:56, 2F
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01/27 00:56, 6年前 , 3F
說公民素質低落我真的無法接受 因為歐美也低落啊
01/27 00:56, 3F
推
01/27 00:56, 6年前 , 4F
非洲、中南美一堆「民主」國家呀
01/27 00:56, 4F
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01/27 00:57, 6年前 , 5F
兩個不完全相關的東西，自己紮草人打的這麼高興
01/27 00:57, 5F
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01/27 00:57, 6年前 , 6F
台灣真的沒特別低落 普通低落而已
01/27 00:57, 6F
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01/27 00:58, 6年前 , 7F
民主最好的情況就是平庸，低調穩穩過日子
01/27 00:58, 7F
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01/27 00:58, 6年前 , 8F
誰餓死了？
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01/27 00:58, 6年前 , 9F
誰在討論真理？
01/27 00:58, 9F
推
01/27 01:00, 6年前 , 10F
不是公民素質而是生活品質的問題吧 大家過的爽可以一起爽
01/27 01:00, 10F
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01/27 01:01, 6年前 , 11F
都過的不爽有些人的權益就自然被犧牲了
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01/27 01:01, 6年前 , 12F
中國最好可以趕英超美，台灣會扯它後腿嗎？倉廩實，知
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01/27 01:01, 6年前 , 13F
禮節；衣食足，知榮辱…
01/27 01:01, 13F
推
01/27 01:03, 6年前 , 14F
因為台灣是先天條件最爛的地方,缺水缺電缺平地,市場小,
01/27 01:03, 14F
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01/27 01:03, 6年前 , 15F
中國經濟真能一直成長下去或許有機會 但我看是很難
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01/27 01:03, 6年前 , 16F
沒有東協或歐盟當靠山,要不是美援+中國在文化大革命,本
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01/27 01:03, 6年前 , 17F
來就是爛島的命運
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01/27 01:03, 6年前 , 18F
現在的中國就是在走台灣以前走過的路而已
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01/27 01:06, 6年前 , 19F
台灣人少勢弱拳頭小 甚麼制度發展到最後都救不了台灣
01/27 01:06, 19F
推
01/27 01:10, 6年前 , 20F
南韓 香港 新加坡是有什麼天然資源
01/27 01:10, 20F
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01/27 01:11, 6年前 , 21F
亞洲金融風暴是個分水嶺 台灣金融體系封閉影響小
01/27 01:11, 21F
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01/27 01:12, 6年前 , 22F
反觀其他小龍都被迫轉型求生 你說制度不重要
01/27 01:12, 22F
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01/27 02:18, 6年前 , 23F
所以升級有錯嗎…
01/27 02:18, 23F
升級沒錯，你可以鼓勵但卻不必強迫別人升級，因為時間點不是固定的，而自 發的會比強迫更好。這世界很多問題根源更來自歐美國家強迫等級還太低的國 家轉民主，就像給一群猴子去投票，只會選出送香蕉最多的那隻猴子當猴王
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01/27 02:20, 6年前 , 24F
你對民主的認識很奇葩……感覺只是想罵覺青罷了
01/27 02:20, 24F
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01/27 02:42, 6年前 , 25F
民主 廢死 同婚 廢核 環保 這些制度都是 歐美國家經歷了
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01/27 02:43, 6年前 , 26F
幾十年甚至幾百年才達成的事 台灣左膠都肖想一步登天達
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01/27 02:43, 6年前 , 27F
成
01/27 02:43, 27F
其實你用學習的方式理論上是能縮短時程，但問題是覺青解法永遠是直接改變 制度強迫別人接受，治標不治本。重點明明是要透過教育讓人民具有足夠理性 ，能了解這些制度的原因還有整個思考過程，有足夠思考能力的人自然能接受
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01/27 02:59, 6年前 , 28F
這也覺青?
01/27 02:59, 28F
※ 編輯: ilw4e (110.28.158.3), 01/27/2018 03:01:10
推
01/27 04:49, 6年前 , 29F
覺青真的什麼鍋都得背
01/27 04:49, 29F
推
01/27 07:33, 6年前 , 30F
中肯，難得的真知灼見
01/27 07:33, 30F
推
01/27 07:52, 6年前 , 31F
在不同制度下都有過上好日子的做法
01/27 07:52, 31F
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01/27 10:19, 6年前 , 32F
我們已經升完了，而且這是以前人用血換來的
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01/27 10:19, 6年前 , 33F
難道還要倒退嗎
01/27 10:19, 33F
推
01/27 11:00, 6年前 , 34F
推。
01/27 11:00, 34F
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01/27 11:01, 6年前 , 35F
教育→充分思考 決策端充分討論→執行端順利長久
01/27 11:01, 35F
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01/27 11:02, 6年前 , 36F
除非各種條件已經滿足，不然動不動就要革命，未必能爭取
01/27 11:02, 36F
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01/27 11:02, 6年前 , 37F
到最多人的支持。大部分的世事，還是「事緩則圓」。
01/27 11:02, 37F
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