Re: [新聞] 彭淮南護匯率政策左批張忠謀右打蔡已回收

看板Gossiping作者lv256 (等級256)時間8年前 (2017/12/22 21:29)推噓5(8推 3噓 38→)

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提實質購買力有什麼問題？人民食衣住行本來就是優先滿足條件，國外購買力不夠高所以應該衝高？請問鼓勵民眾到國外消費對經濟有任何用處？海島型國家的台灣應該顧好自己內需物價穩定為首要目標，出國消費那種送外匯活動根本不用央行操心。而你說cpi沒考慮房價，但是有計算租金，租金才是目前台灣真正生存息息相關的物價。只有過往那種有土斯有財、沒房怎麼成家的人才會覺得房子應該計入cpi。台灣把房子土地當投資品已經幾十年了，我雖然極度杜爛但現況就是你不可能一刀砍死去打房，打下去就跟日本泡沫一樣十幾年再起不能。當然我也不是說房價不該管，但那是行政院跟立法院的事，修法懲罰讓房子回歸「民生必需品禁止囤炒」，再怎樣都不會是央行的工作。至於你說的GDP薪資分配年年降低，更是與央行何干？那是稅制政策問題好嗎？資源再分配與薪資鼓勵分發完全不是央行能置喙的東西。央行的工作根本概念很簡單，台灣的更簡單，就是穩住物價跟貨幣，別讓人民吃不起買不到。國外物料漲就把台幣變大，物價跌就把台幣變小。投資過熱就收銀根，投資冷就撒錢。說到底就只是在控制通膨通縮幅度不要過大而已。再來說說台灣實質薪資倒退，要知道全球化的潮流下各國之間就像幾個人互相做生意，你整天買人家的貨，卻生產不出什麼有價值的東西，年復一年越來越窮是理所當然的事。台灣產業食髓知味從四小龍時期賺著破壞環境、壓榨勞工各種外部成本免費的爽錢太久，現在看不清環境已改變的那些慣老闆才是低實質薪資的元兇，而一堆政策補助這些吸血蟲的政客更是幫兇。央行唯一做錯的一件事，就是長期壓低台幣幫助出口產業，確實賺到更多外匯，但是靠著低價優勢的低技術低毛利廠商也同時得利而無法淘汰。那些一看台幣上漲就出來哀嚎要倒要倒的十之八九都是這種垃圾。 ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言： : 又來了 : 為什麼彭淮南總是一直提實質薪資 : 實質薪資就是台灣央行最大的盲點 : 他用錯誤的指標來看國內的經濟當然得出錯誤的結論 : 索羅斯一直強調市場就是因為不理性 : 測不準且有錯誤的金融假設才會好賺 : 如果央行神成這樣 : 會被索羅斯狙擊到乖乖俯首稱城？ : 只會說央行永遠是對的人 : 不會質疑與思考人民 : 是所有政府最愛的 : 說什麼就同意什麼 : 為什麼建商可以在房地產市場大賺特賺 : 就是利用了便宜的資金、高度的預期還有央行不計入指標的物價指數的房價 : 所以才有極大的獲利空間 : 這要分兩個面向來看 : 一個是與外國的購買力一起考慮 : 一個是國內的購買力 : 假設以彭淮南所說人均所得來看 : 我們先以國內來看 : 物價其實是一個最難評估的指標 : 因為現在的指數是的加權比重與台灣人心中的加權比重差異太大 : 假設一個在台北生活的20歲年輕人 : 他一個月收入是30k 的新鮮人 : 房租要10K 吃飯10K 手機水電網路孝親費 : 組成了他一個月的支出狀況 : 這時候他的模型可能會比較接近央行的CPI : 但假設是30歲一個月月入50K的上班族 : 房租10K 預備購買房子的頭期款10K 吃飯10K 手機水電網路孝親費 : 這物價漲幅就從房價大幅拉升但CPI卻聞風不動 : 因為CPI是沒有算進台灣人幹到爆的房價 : 而彭淮南最愛用CPI和利率以及匯率做比較 : 但問題是CPI指數根本就是有問題的 : 根本就沒有計入房價 : 那怎麼會精準反應人民生活的壓力 : 再來一直用人均所得來計算 : 而且忽略掉稅率與三角貿易資本流動的關係 : 大家都知道 : 大陸做生意的人會喜歡在台灣把零件用高價賣給大陸子公司 : 因此造成台灣母公司虛胖的現象 : 為什麼會這樣？ : 假設一個產品最後的價格是100元實際的成本可能是30元 : 但賣到大陸的成本可能是80元 : 假設這個產品是由A+B+C+D組成 : 而C+D可能是大陸生產要15元 : A+B由台灣生產要15元 : 但台灣會賣去給大陸子公司直接噴到65元 : 而這中間就產生50元的利潤留在台灣 : 為什麼呢？ : 主要是因為大陸的資本很難匯回台灣 : 資本有高度管制 : 且稅率因為台商在大陸早年確實比起本地陸商的管制更嚴格 : 所以這就虛胖了台灣三角貿易的金額 : 因為主計處曾解釋 : 假設台灣接單大陸生產 : 而台灣接單100元而最後委託大陸生產80元而從中20元就是 : 台灣的三角貿易管理獲利 : 這種算法沒有算到關鍵零組件也在台灣生產虛胖的過程 : 實際上是盡量把獲利留在台灣公司 : 中國子公司盡量不要獲利 : 然後以開曼群島等作為境外控股的投資公司 : 這樣可以達到最高的稅率節省 : 所以你看到的強勁的GDP數字根本是假的 : 這早就已經被大陸破解 : 大陸早年超愛追求GDP成長 : 現在不但不追求反而開始在追求如何提高薪資提高勞動條件 : 在Salary版有一篇台灣人到大陸工作的文章 : 在大陸的老闆違反勞動法規是要坐牢的 : 而且還要整改也就是你敢跟官方對著幹對勞工加班不付加班費 : 不只是抓去坐牢還會公開庭審 : 而且還把整群的相關工廠全部停產 : 今年以來在長江以南一堆違反污染防治的全部都被大規模關廠 : 導致乖乖遵守規矩的台廠意外受惠 : 榮成等紙廠股價大漲超過一倍 : 就是被這利多給拱上去 : 而大陸官方也開始理解那些統計數字不能替代真實的勞動情況 : 所以反而著重在GDP分配 : 台灣薪資佔GDP分配逐年下降 : 每年都再創新低 : 表示台灣賺來的錢基本上都不是勞力所得拿到 : 反而是資本取得 : 也就是老闆股東銀行分配到更多利潤 : 勞工的分配是越來越低 : 但大陸的情況剛好完全顛倒是勞工的分配越來越高 : 你只要去問問大陸上班的朋友 : 薪資的成長 : 注意 : 是成長！ : 而不要比總額 : 用比例去比就好 : 你今年領三萬明年可不可以加到10%變成33K? : 而大陸幾乎是每年在用10%往上的速度 : 當然每個人的表現和績效會有影響 : 但相對來說都是比台灣高 : 這是屬於分配面的問題 : 另外是關於購買力的問題 : 彭淮南說油價上漲因為供給需求彈性低 : 講白話拉 : 你油價30元也是要加油油價50元也是要加油 : 當油價上漲就排擠了其他消費 : 所以當油價上漲就導致貨幣購買力變差 : 彭淮南說的是對的 : 但問題是這跟台幣長年低估根本是不同議題 : 如果你去取油價高的時候說台幣購買力差 : 這當然是對的 : 但當前幾年油價破底創新低的時候 : 台幣購買力就很好嗎？ : 沈富雄說台幣實質購買力/名目GDP台灣是世界2萬美元以上 : 比值偏高的國家 : 這意思實際上講白話就是勞動力被過度壓榨 : 如果你去過那些先進國家就知道 : 到日本去有人服務的店只要規模不是很大的 : 費用都相對台灣高很多 : 因為實質購買力比台灣差 : 而為什麼實質購買力差 : 因為勞動成本高 : 付給服務生的錢比台灣高多了 : 這就導致名目GDP也高 : 名目GDP高到國外去你的購買力才不會被壓榨 : 彭整天洋洋得意他的超級實質購買力 : 這就是在說 : 假設台灣領22K 一個漢堡 50 元 : 你在台灣可以買 : 22k / 50 =440 : 你可以買440個 : 到了日本一個漢堡變成80 : 22K / 80 = 275 : 購買力瞬間變弱 : 但如果是日本本地的低所得者 : 可能是領34K : 34K / 80 = 425 : 相對台灣與日本的購買力 : 台灣購買力更強 : 因為台灣的漢堡很便宜 : 就算你賺很少也沒差拉 : 而彭淮南狂嗆民國百年泡沫的作者 : 就是一直在炫耀他的低薪資但高購買力 : 彭淮南敢對著GDP分配逐年下降發表意見嗎？ : 敢對現在年輕人說房價沒有泡沫非常便宜嗎？ : 敢對年輕人說你們薪資很高嗎？ : 沒有一個敢 : 他只會抱著他的CPI天天自我安慰 : 然後叫其他教授多看點書 : 那他為什麼不多去東區 : 如果房租便宜為什麼通通都在招租呢 : 為什麼生意都做不起來呢？ : 購買力很強為什麼小老百姓買房子有30年房貸 40年房貸還需要安心成家呢？ : 天天往大安森林看小鳥你能感受人民的辛苦嗎？ : 彭淮南就是一個完全只會看數字的超級總裁 : 他根本不知道老百姓因為央行資產負債表跟著美國膨脹 : 還因為央行不積極限制二胎三胎房貸 : 又寬鬆的特別快 : 我之前看過一些總經學者支持台幣貶值的書 : 台幣貶值為什麼當然可以讓台灣經濟變好 : 為什麼呢？ : 因為世界先進國家 : 以美國來說 : iphone一台賣30K : 台灣廠商利用台灣便宜的勞動力 : 然後利用台灣便宜浮濫的資本借錢募資 : 然後再到海外投資 : 但問題是賣給美國30K的iphone : 隨便一個美國人的正常收入都是一百萬 : 這對他們來說是便宜的消費品 : 根本不是什麼像台灣隨便一台iphone : 就是一個22K一整個月的工資還買不起的奢侈品 : 而對老闆而言利用台灣的廉價勞動力 : 然後外銷到美國等先進國家貶值可以讓獲得的金額更高 : 但對於消費者與一般民眾 : 新台幣的購買力變差就等於你能進口的東西越少 : 石油就相對變貴了 : 你每個月的支配所得就減少 : 但對廠商來說卻可以因為貶值的利差而產生更多生意 : 就好像日本貶值他們的觀光生意更好了 : 因為你到日本去覺得新台幣好大 : 更好用了 : 但台灣卻沒有好的觀光和好的產品 : 你也沒辦法吸引消費者購買台灣本土的商品 : 因為不夠精緻和打不出像日本那麽高品質的商譽 : 所以當貶值後 : 對台灣一般民眾就是更多的熱錢游資資炒作房地產 : 因為利息實在太便宜 : 而央行常常就會告訴你 : 現在沒通膨啊 : 根本不需要升息啊 : 因為通膨數字裡面沒包括房價啊 : 不然台北市房價之前每年都狂飆7% : 通膨權重要是夠 : 早就升到5% 6%去惹 : 所以彭總裁 : 退休前請你回答三大問題 : 1.房價沒有泡沫嗎？(光用租金報酬率來看，泡沫就嚴重的要命) : 2.台灣薪資很高嗎？(別再用實質購買力當鴕鳥了) : 3.台灣勞工的佔GDP每年分配逐漸下降導致實質購買力上升是好事嗎？ : 也就是台灣的數字全面失真的時代來臨 : 靠著壓榨勞工三角貿易避稅 : 實質生產根本都不在台灣卻還要惡意推動勞基法走向更差的境界 : 我是一個自由主義者 : 我贊成自由競爭、自由市場機制 : 但當市場已經瘋狂到這種境界 : 讓台灣成為全世界最壓榨的統計數字 : 每一個人都應該抵制這種情況 : 讓市場稍微正常一點 : 沈富雄說得對 : 我們應該讓實質購買力/名目GDP降到1.2以下為目標 : 彭淮南總裁請你退休後 : 多多走去東區和多跟服務生聊聊 : 有勇氣你就大聲告訴那些在台北領不到30K的百萬人 : 告訴他們 : 你的薪資並不低 : 別再用實質購買力呼弄人民了 : ※ 引述《Lampaininder ( )》之銘言： : : https://tinyurl.com/yaup667j 中央社 : : 彭淮南護匯率政策左批張忠謀右打蔡明忠 : : 發稿時間：2017/12/21 20:35最新更新：2017/12/21 21:17 : : （中央社記者邱柏勝台北21日電）央行總裁彭淮南今天主持生涯最後一次理監事會議會 : : 記者會，不改其大砲本色，先為央行政策辯護，強調「匯率何其無辜」，再反駁工商大 : : 對低薪造成低物價的說法，是「倒果為因」。 : : 每次央行理監事會議的會後記者會，就是彭淮南化身「彭老師」、為媒體上一門總體經 : : 學的時刻。但他將於明年2月底退休，今天可說是彭老師的「最後一堂課」，不少「第? : : 屆（指彭淮南上任時即主跑央行的記者）」的學生，也特地「返校」重溫當年的情景， : : 個教室（會議室）擠得水泄不通，更讓會後記者會顯得格外「離情依依」。 : : 「彭老師」今天也「一如往常」，砲打對央行政策質疑的人。彭淮南提及，2011年有個 : : 上，他在書房看了金融研訓院出版的一本雜誌，講到台灣貿易條件惡化，是新台幣匯價 : : 致，「我看到嚇了一跳，百思不得其解。」批評作者倒果為因。 : : 彭淮南說，台灣貿易條件受原油價格影響，當原油價格上漲，進口購買力下滑，貿易條 : : 就下降。「這篇文章作者是一個教授，希望他在課堂上，要把正確觀念帶給學生，不要 : : 導」；「所以我要替匯率打抱不平，匯率何其無辜啊！」 : : 日前台積電董事長張忠謀曾說，薪資屬於自由人力市場供需，政府不必介入加薪。但彭 : : 南說，自由人力市場不是「萬靈丹」，「因為常常見到市場失靈。」他表示，勞動市場 : : 是完全競爭市場，因為勞方議價能力薄弱，資方有議價力量，決定出來的工資，絕對不 : : 有效市場價格。在此情況下，「政府關心是對的」。 : : 彭淮南說，資本可以快速自由移動，但勞動力受到地域限制，無法快速自由移動。他引 : : 范斯（J.D. Vance）的新書「絕望者之歌」，提及美國「鐵鏽區」的白人，因為種種阻 : : ，勞動力無法自由移動，始終無法脫離底層生活，陷入惡性循環的故事，「鐵鏽區就是 : : 普票的來源，川普就是靠這些票當選的。」強調在市場失靈下，政府一定要有所作為。 : : 另外，日前工商早餐會上，工商協進會副理事長、富邦集團董事長蔡明忠說，低物價是 : : 致低薪的主因，彭淮南也批評是「倒果為因」。 : : 他表示，若物價與薪資都上漲一倍，實質薪資等於沒有成長，「老百姓關心的是實質薪 : : 。」強調薪資是影響物價的因素，但不是物價來影響薪資，「要提高薪資，是想辦法增 : : 生產力，配合增加投資，這個因果關係我講過好幾次」。1061221 幹你媽蔡明忠，講這種垃圾話真不怕天打雷劈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.88.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513949358.A.047.html

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daniel955377

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chungrew

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TYC2000

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