Re: [問卦] 喊基本工資三萬的人在想什麼?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/12 18:40), 6年前編輯推噓9(901)
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※ 引述《fffffff4 (使用者在線上)》之銘言: : 最近有人開始喊基本工資三萬了,這是不懂經濟學吧? : 這種白痴建言還有人當真?? : 勞動市場工資是由市場機制決定的 : 今天如果基本工資定三萬,保證一堆人失業 : 失業直接影響消費,整個經濟就爆了 : 低薪是產業結構問題,企業競爭力問題 : 不是法律定一定就可以解決的。 就一群智障資方在喊的啊。 勞團跟勞工從來就沒有喊過三萬起跳, 他們喊的是符合最低基本生活需求, 目前這個數字大約一個月是26K (大台北地甚至到27-28K) 所以勞團一直以來的目標就是把最低工資拉到 符合能應付基本生活開銷的生存線。 目的是為了保障勞工能夠應付生活, 而不是讓勞工入不敷出,無法生存, 而沒有多餘的消費或是提升自己的空間, 這樣反而會造成社會長期的經濟停滯。 但每次只要提到這個, 資方就會喊企業經營不下去, 或說『26K?你怎麼不喊到3萬? 一個月基本工資給你10萬好不好!?』 沒有這樣的事好嗎? 你今天資障團連26K都捨不得給了, 勞團會跟你喊到30K? 資障倒底懂不懂什麼最叫最低生活基本開銷? 就是要一個人能在社會能獨自一人生存的最低用度。 資方今天請一個員工來,如果員工的收入連他生活都不能自理, 得靠借貸或是長期加班甚至兼差才能應付得生活, 才能生存下去,這樣的員工你跟我說他會有多高的效率, 我不相信。 企業請一個員工來上班, 難道會希望他幹個一兩個月就離職或餓死嗎? 這樣企業付出的成本會更高,資障才會幹這種事。 今天企業如果需要用到人才,不論他作的是什麼事, 代表企業有這個需求,不論是低階或高階, 文書或是雜務,甚至清潔,事無分大小, 至少要給予這個員工最低能應生活的所需資金。 而不是"自我感覺"良好的認為這種小事怎麼需要付到22K甚至26K? 如果企業認為這個工作對企業的必要性不足以付出這些薪資, 那表示這個工作對企業沒有必要性,那何必去請人? 反之,如果你真的要開這個職缺,就得承擔起請這個人的代價。 請不要把這個責任推到勞工身上,說勞工沒有這個價值。 這是企業主自己必需去思考的,企業需要何種人才, 要多少人力跟開銷才能支撐得起這個企業, 連這個都作不到,那表示根本沒能力開公司。 企業管理大師彼得.杜拉克說過 『企業經營的目的是為了永續經營』 而『獲利非目的,但是是主要的條件』 所以企業請勞工的用意是為讓這個企業永久的沿續下去, 而不是讓你把壓低勞工薪資當獲利。 彼得.杜拉克認為,今天如果為了讓企業經營下去, 要作的可以是裁員、瘦身,汰舊換新,組織改造, 但不是讓員工減薪卻又繼續維持冗員數量。 而這個理念完全是跟凱恩斯經濟學派的主要思想相符合的。 如果你把一個國家當成一個企業, 底下不論公家機關,還是私人企業都是這個龐大企業的各部門。 那政府要作的就是想著如何讓這個大企業活下去。 那適時的瘦身,汰換部門,經減人事與裁員, 就是這個企業如今該作的。 那請問一下,為什麼這個國家的政府可以用政令來精省、精簡軍事人力, 裁徹黑單位、黑機關。 卻不能作到用政令迫使企業轉型,加速汰換體質不良的企業, 而是讓這些企業繼續存活下去? 古典經濟學強調政府不應該介入市場經濟,強調應該放任自由經濟, 認為『看不見的黑手』會調整市場到均衡點。 但實際上這個會造成的很大的問題如獨占或寡占。 而自古以來也沒有國家會任意放任完全經濟市場, 一定會加以控管,免得經濟失衡。 所以這個最低基本工資就是政府介入市場,免得經濟崩壞的一種手段。 連那些大右派最愛的美國也是這麼認為的, 美國自己都在提案要求拉抬聯邦的最低基本工資了。 目前美國勞團認為的美國最低生存線會為每小時12~15鎂/hr (依所在地有所差距_) 但美國聯邦目前規定的最低工資只有7.25鎂/hr, 只要你是聯邦的公民,你的薪資就不能低於這個價格。 至於很多台灣右派資障所指的,美國沒有最低工資, 那是指對非聯邦公民(非美國人)而言的,要看你所在的洲 有沒有對"非聯邦公民"訂出最低工資。 而智障最愛的大右派川普自己就在提案要把這個最低工資拉到10鎂/hr。 有沒有發現問題在那?美國聯邦政府對自己的公民可是十分保護的。 那像台灣,政府追殺公民不遺餘力…。 不過這時候一定又會有智障說,那你看我就說吧, 本外勞脫勾才是王道啊~!!要漲最低工資可以啊, 先本外勞脫勾啊!!! 所以我說資資為吱吱,不資為不吱,是資障也。 兩個議題可以兜在一起講也是滿厲害的。 請問資障們是忘了美國境內非法移民、移工的問題有多大嗎? 川普的主要政見就是把這些人,尤其是墨西哥的移民趕回去, 把工作權還給聯邦公民。<==這有沒有涉及到種族歧視?有!! 但為什麼川普能得到那麼多的支持? 因為他要把那些被移工拿走的東西,搶回來,還給"公民" 而且還約定給他們必要的工資。 你說有"投票權的公民"會不會愛他? 即使他的手段跟現有的財團對著幹。 但川普是白痴嗎?不是,他只是把他企業經營管理那套拿來用而已。 知道川普從來不對手下減薪嗎?他只會把不適任的直接開除。 知道川普給的薪水在他的同業中算高的嗎? 他裁員從來不手軟的,但只要他用你,他就會給你好的pay, 而不是去壓低你的薪資。 知道川普對於不賺錢的公司作什麼嗎? 買下來重整開始獲利後就馬上賣掉, 旗下那間公司經營不善,馬上申請破產, 瘦身重整,然後再賣掉。 他的川普企業就是這樣玩起來的啊, 他注重的不是一分一厘的得失, 而是他整個企業帝國的永續發展。 這才是川普這個大右派的經營哲學。 而台灣政府剛好相反啊,完全捨棄保障現有公民權益, 壓搾、壓低公民基本薪資,然後不去強迫企業轉型, 強逼他們升級,汰換他們滿足財團要求, 開放更多外勞,好讓那些體質不善的企業繼續苟延喘息!? 然後一舉拖垮整個台灣,大家一起完蛋? 結果資障還說,可以,這很右派,這是世界的潮流? 潮你老木啦~!!! 別說那些被說左膠的左派要搖頭, 連右派都要笑死了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.4.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510483250.A.348.html ※ 編輯: shinbird (122.118.4.105), 11/12/2017 18:41:50 ※ 編輯: shinbird (122.118.4.105), 11/12/2017 18:43:00

11/12 18:42, , 1F
我家樓下的店徵工讀生都150啊
11/12 18:42, 1F

11/12 18:49, , 2F
觀念正確 更不用說薪資低於生存線內需是萎縮的
11/12 18:49, 2F

11/12 18:51, , 3F
乾好長
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11/12 18:54, , 4F
中肯 118的就是不一樣
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11/12 19:47, , 5F
中肯推
11/12 19:47, 5F

11/12 22:32, , 6F
推認真
11/12 22:32, 6F

11/13 00:09, , 7F
11/13 00:09, 7F

11/14 00:36, , 8F
這篇很棒
11/14 00:36, 8F

11/14 14:01, , 9F
資方要的是奴隸又不是員工
11/14 14:01, 9F

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