Re: [問卦] 喊基本工資三萬的人在想什麼？消失

看板Gossiping作者TTDEarl時間6年前 (2017/11/12 14:32)推噓1(2推 1噓 4→)

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最近看大家討論才知道韓國基本工資大漲有興趣就去網路查了一下他們目前的情況如何 http://www.epochtimes.com/b5/17/7/17/n9411649.htm 2017/7/17 引述裡面一部份內容上漲工資由韓政府買單大幅上漲明年的最低工資，對韓國勞動領域是一個可喜的消息，但是最低工資上調將給中小企業和個體工商戶帶來沉重的人工費負擔。考慮到這一點，韓國企劃財政部長官兼經濟副總理金東兗近日在經濟部門長官會議上表示，政府的工資上調對策將著眼於儘量避免小工商業者在上調幅度以外承受額外負擔、維持並促進就業、有助於經濟增長。韓國政府將儘快制定並公布相關對策。將通過直接財政補貼、調整稅率等多種方式向相關的企業和商戶提供補助，財政補助金額的預算在4萬億韓元（約合人民幣240億元）以上。 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5083921 2017/7/18 引用裡面部分韓國政府正準備對小型企業提供財政援助計畫，以避免負面影響。財政部表示決定支出 26.6億美元，幫助小企業度過增加的成本負擔，並且維持就業。此外還計畫提供包括減稅、減少信用卡交易費等等幫助。 https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=612&nid=6910 2016/9/1 引用裡面部分這個最低薪資或許保障了一些打工族，但也只勉強夠一個人生活，想靠它養家活口？很難。加上部分韓國公司有一個「實習生」的潛規則，我聽過有朋友的老闆談好給 140 萬韓圜（比最低基本薪資高喔），但前六月算是「試用期的實習生」，薪水要打折，硬生生少了 40 萬韓圜，那 100 萬韓圜真是每一分都要用在刀口上。我一直覺得基本薪資和公司給你的薪水是兩回事。有本事的人，就算沒有政府規定的最低薪資，他一樣可以靠實力爭取到比較優渥的待遇，這一點應該是台灣和韓國都適用的。我們應該著眼在增強自己的實力，讓自己成為更有條件談價碼的人，如果一直只看著最低薪資的數字，恐怕也失去了競爭力。備註：這跟我前面說的黑工有點像低於法律的條件僱用只是不知道在他們那邊可能這樣是不是合法的看了西雅圖基本工資調漲現在再來看一下韓國基本工資調漲我真的非常的好奇經濟學這個東西是真實有用的還是一個偽科學(目前我一直覺得非常合乎現實) 世界真的如同ptt的精英勞工們所認知的勞基法所定訂的福利越高會將台灣帶向更好的方向還是如同經濟學裡面供需法則 https://www.youtube.com/watch?v=-5afsXExcs4

造成人力供給過剩但人力需求過少呢? ※ 引述《lexmrkz32 (SayHi)》之銘言： : 　　雖然我是沒有喊過啦，但是我自己也很希望這樣的事情可以發生， : 儘管就算調升上來我的薪水也不會變多就是了XD : 再想什麼嗎，就是會有更多人養的起家，組的起家庭吧。 : 上面有人提過，基本薪資的計算就是一個人勉強可以活下去的最低開銷， : 我想如果今天台灣社會經濟起飛，大家對未來都有起許，那你一開始給 : 這樣的薪水我能接受，畢竟前景看好。 : 但現在的台灣不是這樣，而整個社會的勞動力是困乏的，也越來越少新生兒 : 出現，但很奇妙的是台灣經濟還是不斷成長，數字上面依然年年進步。 : 這表示這國家是有賺錢的，企業是有賺的，但是錢卻下不來。沒有賺錢的企業基本上都一定會倒除非家財萬貫啊 : 然後錢下不來，老百姓成不了家，最後就是越來越少人生孩子，對未來越來越 : 沒有希望，最後有些就算成了家也不願意生孩子，因為生下來也是害了他。 : 也許政府該重新去定義基本薪資，不是把他調整為一個人最低限度生活的金額， : 而是一個人可以成家的金額，買房可能不用考慮在內，但至少要把一輩子租房 : 的費用算進去。 : 把金額定在一個人能成家（租房+買車+保險+基本生活），然後雙薪了話可以過的 : 還不錯的情況下去算。 : 三萬就是個滿不錯的數字，至少我在幸福城市裡看到領六萬的不少家庭都是父親主外， : 母親在家裡當家庭主婦，生活也算過得去的情況。 : 所以真的要說喊基本薪資三萬的人在想什麼，對我來說就是我覺得這能解決不少 : 現在台灣正在發生的問題。 : 　　我知道有人會說，就算薪資提升也只會轉嫁的市場上，這點我個人持懷疑的態度， : 畢竟台灣的商人們會什麼不敢說，但削價競爭絕對是箇中高手，少賺一點搶市場這種 : 手法怎麼可能不會。 : 聯合哄抬價格？我是沒見過所有商人們這麼相親相愛啦，所以這種事情我不認為有可能 : 發生，頂多就是怒漲一波，等到有商家願意削肉的時候，價錢又會慢慢回歸平穩了。沒錯啊這才是真實的世界啊如果把勞工看成是商品也適用喔 : 不過說真正要改變台灣勞工的待遇，除了漲薪水之外，減少外勞的數量也是其一， : 說實在的台灣在外勞眼中也早就不是第一選擇了，大概是第三還第五名以後了，所以不要 : 說什麼台灣人不做外勞很想做，幹!人家是抽籤抽到了不得不來好嗎，你以為他不想去 : 更好賺的國家嗎？ : 話題轉回來，只要台灣不斷大量輸入外勞，那台灣本土的勞工就沒什麼力量可言，因為 : 你不做他就找更便宜的外勞來做，還可以用這種說法來羞辱你，說是你台灣人吃不了苦， : 而不是他給不起那個薪水。 : 我記得之前經建會還哪裡有跟工商團體開過一個會，要討論經濟發展的方向和問題，只見 : 裡面每個老闆起來幾乎第一個要求就是【開放更多的外勞】，所以啊，台灣的勞工啊， : 只要外勞持續這麼多的情況下，你們就永遠拿不到籌碼，因為更便宜的人力在那裡，誰會 : 管你們台灣勞工呢。 : 然後，也不用被老闆說要用全自動化的機器取代嚇到了，因為如果用這個更便宜，你早就 : 沒工作了好嗎？你以為老闆真的佛心來著，會為了讓大家有工作做而不賺更多錢嗎？如果 : 真的這麼佛怎麼你的薪水就不會漲呢？其實真的有些產業已經全自動或半自動了 : 不說別人，就問你自己如果是老闆，換了全機械化如果可以更省、更賺你做不做？你真的 : 會在乎那些每天見面不到三秒，全身髒兮兮雙手都黑油，蓬頭垢面的工人死活嗎？ : 死是會啦，畢竟死了怕認定職災要賠錢嘛，不然死在外面關我屁事，不是這樣嗎？不是說 : 要看輕勞工，而是說要他們為了一個陌生人擔憂根本是天方夜譚，連你、我都不會為了一 : 個不相干的人擔憂了，那比我們更精打細算的老闆怎麼可能會？真的如果可以全自動綜合考量下來比請人還好不管是那個老闆都一定會改全自動的因為管機械比管人簡單多了 : 但這也不是說老闆一定更聰明，畢竟我就因為工作遇過一個傻Ｂ老闆，聊到基本薪資的 : 問題他就說 : 『好啊，只要政府敢真的把基本薪資調到27K~30K，我就漲啊，這樣剛好可以讓我篩選好 : 的員工留下來，員工也會為了拿到這份薪水更努力，和樂而不為。』 : 然後我就問他：『你應該知道基本薪資調整到這個數字代表外面任何一個工作都是給這樣 : 的薪水吧？』 : 看他沒說話我又說：『而且拿這種薪水的工作，了不起三個月就熟了，應該沒什麼篩選 : 的必要吧？』 : 最後他就說一句反正這種事情不可能發生啦，還不就是說說而已。其實這老闆只是沒有學過簡單經濟學不知道要怎麼跟你解釋但他說的是真的你打一下供給曲線在環境都不變的情況下價格變高供給就變多了意思就是願意出來工作的勞工就變多了再看一下需求曲線價格變高需求就變少所以可以挑的勞工真的變多很多而勞工可以挑的工作變少很多唷!!!! 這是我的真實世界不知道你的是不是這樣呢??? : 所以，不用把老闆想的太聰明，不用把他們說的話當成聖經在背，台灣就是老是把這種人 : 的話當作聖經在傳教，什麼商周、天下、經理人有的沒的，如果他們的話真的有用台灣 : 還不飛天？ : 說穿了這些雜誌跟東方神秘力量沒什麼兩樣，就是看到成功的例子就抓出來捧懶趴而已， : 不要真的被這種東西洗腦了。 : 最後，基本薪資調三萬真的沒什麼了話，真的只要把成本轉嫁到市場價格上了話，那我 : 就奇怪了，大老闆你們在怕什麼？反正都會轉嫁，你也不會有損失啊，那就來啊，互相 : 傷害啊～不要縮嘛。其實還是會怕啦因為一個企業剛開始投入的成本很重但看的就是後面要回收成本賺點錢一個政策下去一切都要從來有幾個人有這種本錢?? 喔!!! 我忘了ptt的精英勞工只會當勞工不敢拿點本錢出來創業試一下當慣老闆的爽度真的是~~~~非常爽啊!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.94.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510468370.A.C31.html

噓

gogobar

11/12 14:33, , 1^F

11/12 14:33, 1^F

別這樣知道這現實世界的運作方式就崩潰了???

推

ssd123698745

11/12 14:34, , 2^F

11/12 14:34, 2^F

更正一下你說的勞基法(你說的基本工資)是保障有工作的底層勞工調越高那底層勞工的門檻就越高喔

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ssd123698745