Re: [ＦＢ] 王奕凱 扯!柯市府文化局被抓包#新北投

看板Gossiping作者 (竹北村一輝)時間6年前 (2017/10/15 00:07), 6年前編輯推噓183(191推 8噓 64→)
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※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言： : fb掛點 : 王奕凱，前林岱樺委員助理，為弱勢發聲！也積極投入下屆台北市議員選戰，王奕凱再次 : 踢爆柯市府文化局，聲稱新北投車站樣品屋是用80%原物件原來攏是假耶！文化局被抓包 : 還繼續扯這些堆放倉庫的原物件是要拿來做文創的 : fb連結 : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1974331375916203&id=10000018079280 : 4 : fb內容 : https://i.imgur.com/TjBtrRL.jpg
: https://i.imgur.com/FbpZPVe.jpg
: https://i.imgur.com/yc4Wzv5.jpg
: https://i.imgur.com/PRJbveT.jpg
: 非常離譜，台北市文化局被抓包，沒把北投車站的原始古物料件拿去做成新蓋的北投車站 : ，都被堆放著在倉庫，沒有用在新北投車站上，而被抓包後的解釋竟然說這些是準備被拿 : 去發包去給人做成文創商品？ : 這被抓包後的講法也太扯了吧。 看到這篇文章 哥鍵盤木工來回一下文好惹 這篇文章大概是在說新的北投車站翻修時沒有把舊的北投車站原料件也一起安裝上去 這裡先從建物翻修開始講起，翻修需不需要照當初製作時的工法去進行修復? 像這次案例這種是整座拆掉到新地點重新組裝的，基本上會有很大的問題 經歷過百年的木建築一定會有損毀跟腐朽，加上幾世代的大小修補，早就不是最初的樣貌 從圖片上可以看到這些拆下來的樑柱、窗框上都有非常多的釘孔，代表有使用鐵釘 而早期的鐵釘不像現在有一定的尺寸規範，是各家打鐵舖手工打造出來的 經歷過數十年幾乎全部生鏽，生鏽的鐵釘體積膨脹所以可以看到釘孔整個被脹開發黑 早期的木作油漆也大多使用洋干漆，不像現在拜科技進步所賜 化學漆當道 硝化纖維塗料NC漆、環氧樹脂、優麗旦漆 這些都更能有效的保護木材使之更耐久 如果說要照原有工法去翻修，請問比早期鐵釘更好的白鐵釘甚至螺絲釘不能使用嗎? 釘槍蚊釘所打出來的釘孔更小，修補釘孔也更容易，請問釘槍該不該使用? 還有化學漆也是，現代的漆料保護力更強，該照原有工法不使用它嗎? 不過就樑柱榫接的部分，現代的台灣木工師傅可能很難找到以前那樣技術熟練的大木師傅 照片中有個橫樑常用到的蛇頭對接榫，現在的木工師傅光做這種複雜榫頭就夠搞剛了 更何況有的樑柱還非常大，這種技術台灣大概只剩下澎湖專修大廟的"葉"家班了 但是日本在傳統木建築結構這方面的技術真的保存的非常好，請日本師傅來應該是有解 接著提到這一堆說要被拿去作文創商品的窗框舊料 就我的認知上來說，如果要整個翻新，這種窗框門框是最容易被淘汰的部分 第一 因為使用的材料少，非常容易找到替代的木料，不像樑柱有的要很大又要指定檜木 現在檜木都不能採了請問你去哪找這些尺寸的大料出來? 想當然一定是找各家木材廠的舊料，而且要花大錢還不一定找的到 第二 這種窗戶經過幾十年甚至百年，有的都會變形嚴重甚至腐朽，請問這還能用嗎? 有過裝修房屋經驗的人都知道，請問你是牆壁先安排好房門的尺寸、安裝門框門斗 還是你去買來木門，再去把牆壁打出木門要的尺寸? 當然一定是前者 所以剩下的這些窗框你要安裝在重新翻修的建物上是非常困難，且工序顛倒 如果變形成平行四邊形的窗戶，你新翻修的窗框為了配合窗戶也要弄成平行四邊形嗎? 第三 從圖片上可以看到這些窗戶裝有玻璃 早期的玻璃安裝方法是窗戶邊框做好，玻璃卡上去後在玻璃的四邊用鐵釘釘壓條壓住玻璃 如果萬一玻璃破損了，就得要把四邊的壓條整個拆掉換掉玻璃然後再釘回去 這樣重複修補的結果就是窗戶會有很多鐵釘的釘孔，不只破壞結構還更難看 加上這些壓條上的鐵釘百分之百一定生鏽，不整個拆下來不行，那都要拆了乾脆不要使用 現在的工法比較不需要用這種鐵釘釘壓條的方式，用矽利康直接打上玻璃邊框黏住即可 要更換直接用刀子割開矽利康，不會有拆壓條造成的難看釘孔和鐵釘生的鐵鏽 再來看看照片上的老虎窗，腐朽嚴重到已經無法使用的地步了 https://imgur.com/a/KBFBV 窗戶木料裂開嚴重，就結構安全性上來講也是無法使用的地步 https://imgur.com/a/NeCHr 風化、白蟻蛀 https://imgur.com/a/AeY6N https://imgur.com/a/3D9bR 窗戶整個從中斷裂 https://imgur.com/a/oHrkH 木板裂開 https://imgur.com/a/1Y1Vz 這些材料已經損毀太嚴重了，完全無法拿來用在翻新建物上，會有安全的疑慮啊 所以其實說要讓包商拿去作文創商品，老實說我覺得似乎沒甚麼不可以.... 損毀嚴重的木料連個桌版也無法做，不如切片做成杯墊或是切條狀做成筷子也行 要不然就設立一個展區，陳列幾樣這些具有代表性的物品，作為教育民眾的目的 -- 作者 com2 () 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 艷星的小孩長大以後看到媽媽的照片會有 想想謝霆鋒哥就好啦！ 他的媽媽--伊波拉 年輕時是美艷女星。艷照跟露肉的電影可是粉多類
推
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伊波拉是病毒 狄波拉才是他媽
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幹 伊波拉 笑死
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.242.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507997271.A.A28.html
推
10/15 00:10, 6年前 , 1F
閃開，專業的來了
10/15 00:10, 1F
推
10/15 00:12, 6年前 , 2F
靠！你木工系畢業的嗎？
10/15 00:12, 2F
算4八
推
10/15 00:13, 6年前 , 3F
請議員在說之前先找會的人來看過吧
10/15 00:13, 3F
其實我覺得那個老虎窗是可以保留作為教學展示，其他真的可以拆一拆了 有興趣可以去辛亥路上興木料行 裡面要這種舊窗框門框一大堆，一片幾百塊而已 要保留的東西你也要有價值跟特殊性，外面隨便找都有的窗框實在沒有保留的必要
推
10/15 00:13, 6年前 , 4F
你不要這麼專業好不好
10/15 00:13, 4F
推
10/15 00:14, 6年前 , 5F
靠 專業文
10/15 00:14, 5F
推
10/15 00:14, 6年前 , 6F
長姿勢
10/15 00:14, 6F
推
10/15 00:14, 6年前 , 7F
哇靠，認真文
10/15 00:14, 7F
推
10/15 00:15, 6年前 , 8F
你不要這麼專業好不好，下次你能先給這參選人講講嗎？
10/15 00:15, 8F
噓
10/15 00:15, 6年前 , 9F
要丟還封存個屁
10/15 00:15, 9F
推
10/15 00:15, 6年前 , 10F
不太懂木工，推你的專業
10/15 00:15, 10F
推
10/15 00:16, 6年前 , 11F
推，感謝您的說明
10/15 00:16, 11F
推
10/15 00:16, 6年前 , 12F
文資保存本來就是很專業的領域，只是太多人不懂裝
10/15 00:16, 12F
推
10/15 00:17, 6年前 , 13F
專業木工 裡面超多眉角的 受教了
10/15 00:17, 13F
推
10/15 00:17, 6年前 , 14F
坦白說 就算重新設計不用原材料我也覺得ok
10/15 00:17, 14F
木材跟鐵材不同的是，鐵可以切掉重焊，木頭可不能這樣搞啊 一根樑柱中間腐朽你把它切掉，就變成兩截短料了，不可能用螺絲釘鎖一鎖上膠繼續用啊 結構力都被破壞光了
推
10/15 00:17, 6年前 , 15F
我記得台灣人都不愛自己的家列入古蹟，主要原因修復或保養
10/15 00:17, 15F
推
10/15 00:17, 6年前 , 16F
超專業
10/15 00:17, 16F
→
10/15 00:17, 6年前 , 17F
時，都要申請之外，主要原因已經快找不到會古蹟工法的老師
10/15 00:17, 17F
推
10/15 00:17, 6年前 , 18F
有些事情真的還是要讓專業的來
10/15 00:17, 18F
→
10/15 00:17, 6年前 , 19F
父了
10/15 00:17, 19F
→
10/15 00:17, 6年前 , 20F
但是不用為了討好民眾(或是有承諾什麼) 去說沒有做的事
10/15 00:17, 20F
推
10/15 00:18, 6年前 , 21F
推
10/15 00:18, 21F
推
10/15 00:19, 6年前 , 22F
專業推
10/15 00:19, 22F
→
10/15 00:19, 6年前 , 23F
現在台灣古蹟維護或修繕都去支那或日本去找老師父來做
10/15 00:19, 23F
推
10/15 00:20, 6年前 , 24F
左膠不會管你這些，他們心中有自己的小世界
10/15 00:20, 24F
推
10/15 00:21, 6年前 , 25F
所以主要是技術沒有保留，搞得有錢也找不到人，所以
10/15 00:21, 25F
大木作 就是指那種廟宇樑柱或是家屋樑柱結構的部分 小木作 指的是主結構之外的雕花裝飾 以前廟很多都木結構，所以大木作師傅很多，近代都改成水泥，修的廟少這一行自然消逝
推
10/15 00:21, 6年前 , 26F
好文
10/15 00:21, 26F
→
10/15 00:21, 6年前 , 27F
古蹟才會都會自燃
10/15 00:21, 27F
推
10/15 00:21, 6年前 , 28F
推
10/15 00:21, 28F
推
10/15 00:21, 6年前 , 29F
https://goo.gl/n3468j 其實文資委員都說會給文資了
10/15 00:21, 29F
→
10/15 00:22, 6年前 , 30F
所以依照專業 本來就可以這樣修復
10/15 00:22, 30F
推
10/15 00:24, 6年前 , 31F
推專業文
10/15 00:24, 31F
推
10/15 00:24, 6年前 , 32F
打臉 推
10/15 00:24, 32F
還有 191 則推文
還有 11 段內文
推
10/15 13:37, 6年前 , 224F
應該是為了選舉鋪路
10/15 13:37, 224F
推
10/15 13:47, 6年前 , 225F
專業推
10/15 13:47, 225F
推
10/15 14:02, 6年前 , 226F
太專業啦
10/15 14:02, 226F
推
10/15 14:06, 6年前 , 227F
推專業
10/15 14:06, 227F
推
10/15 14:26, 6年前 , 228F
10/15 14:26, 228F
推
10/15 14:51, 6年前 , 229F
他刪文了沒
10/15 14:51, 229F
推
10/15 14:58, 6年前 , 230F
你跟垃圾認真什麼？
10/15 14:58, 230F
推
10/15 14:59, 6年前 , 231F
王奕凱自po那篇幹嘛刪文呢？很奇怪耶
10/15 14:59, 231F
→
10/15 14:59, 6年前 , 232F
想說醒來看看笑一笑的就不見了
10/15 14:59, 232F
→
10/15 15:01, 6年前 , 233F
沒那個屁股當初就別承諾那些條件
10/15 15:01, 233F
推
10/15 15:03, 6年前 , 234F
找回來了！是在另一串！我錯了
10/15 15:03, 234F
推
10/15 15:15, 6年前 , 235F
推
10/15 15:15, 235F
推
10/15 15:17, 6年前 , 236F
專業
10/15 15:17, 236F
推
10/15 15:17, 6年前 , 237F
是說移到台藝後被風吹日曬雨淋放置play了好幾年都壞光
10/15 15:17, 237F
推
10/15 15:24, 6年前 , 238F
推
10/15 15:24, 238F
推
10/15 15:41, 6年前 , 239F
推
10/15 15:41, 239F
→
10/15 15:47, 6年前 , 240F
讓專業的來
10/15 15:47, 240F
推
10/15 15:51, 6年前 , 241F
專業推
10/15 15:51, 241F
推
10/15 16:47, 6年前 , 242F
專業VS打柯政客，晚上政論節目繼續罵柯文哲
10/15 16:47, 242F
噓
10/15 17:33, 6年前 , 243F
紅明顯 結構性構建都有保留修復及抽換建議
10/15 17:33, 243F
噓
10/15 17:34, 6年前 , 244F
他根本沒刪文 去他臉書看 這篇文的連結有問題
10/15 17:34, 244F
→
10/15 17:35, 6年前 , 245F
10/15 17:35, 245F
→
10/15 17:35, 6年前 , 246F
916203&id=100000180792804
10/15 17:35, 246F
→
10/15 17:37, 6年前 , 247F
kevinpc你看他底下回覆了沒 他的重點是文化局幹嘛說一套做
10/15 17:37, 247F
→
10/15 17:37, 6年前 , 248F
一套
10/15 17:37, 248F
噓
10/15 17:40, 6年前 , 249F
這種基本的監督都被說成打柯 要不要集資送柯勞斯萊斯啊
10/15 17:40, 249F
推
10/15 17:55, 6年前 , 250F
推阿 專業
10/15 17:55, 250F
推
10/15 18:20, 6年前 , 251F
一堆選不上的刷存在感 亂搞文資保存這議題
10/15 18:20, 251F
推
10/15 18:55, 6年前 , 252F
推專業! 人才
10/15 18:55, 252F
推
10/15 19:00, 6年前 , 253F
推
10/15 19:00, 253F
推
10/15 19:49, 6年前 , 254F
讚
10/15 19:49, 254F
推
10/15 21:49, 6年前 , 255F
推
10/15 21:49, 255F
推
10/15 21:57, 6年前 , 256F
爆
10/15 21:57, 256F
推
10/15 22:05, 6年前 , 257F
北部有近百年古厝要整修，有沒有推薦的師傅
10/15 22:05, 257F
推
10/15 23:28, 6年前 , 258F
專業推
10/15 23:28, 258F
推
10/16 00:14, 6年前 , 259F
柯粉也太反應過度了...
10/16 00:14, 259F
推
10/16 00:50, 6年前 , 260F
推
10/16 00:50, 260F
推
10/16 08:17, 6年前 , 261F
我為什麼跪在螢幕前推文...
10/16 08:17, 261F
推
10/16 08:25, 6年前 , 262F
10/16 08:25, 262F
推
10/16 14:42, 6年前 , 263F
專業
10/16 14:42, 263F
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