Re: [舊聞] 無條件基本月薪 芬蘭試行消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/10/02 12:41), 8年前編輯推噓-4(1511)
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※ 引述《rial (deoo)》之銘言: : 沒錯 : 無條件基本收入,基本上只能讓你不會餓死,但沒辦法讓你開Benz,戴勞力士手錶,買五月天的演唱會門票 : 所以實施這個政策,所有人就都不會想工作嗎? : 那怎不問問五月天,你幹嘛還工作?你幹嘛還開演唱會?難道你現在的財產會讓你餓死嗎? : 怎不問問張忠謀、郭台銘、巴菲特…他們早就不需要工作,也可以餐餐吃龍蝦,那他們怎還在工作? : 無條件基本收入,只是保障生存權 : 但是如果你不只想要活著,而是要活得好,活得豪華,活得有社會地位、有權力… : 那你當然還是要工作 : 只是不需要做那些你根本不想做的工作,而是更有選擇性、更自由 : 前幾天有一個新聞是一個女子餓死在家裡,餓死之前,他曾經去便利商店偷東西…… : 本版也有曾經有人po文,他的便當被偷了,什麼樣的人會去偷幾十塊錢的便當? : 在台灣這個制度,連免於餓死的生存權都沒有 : 這個無條件基本收入的政策,也可以馬上解決「少子化」的問題 : 眾所周知,不生小孩最大的原因就是「收入太低」,養不起 : 如果有了無條件基本收入,這個問題就可以獲得解決 簡單回應你 你說「所以實施這個政策,所有人就都不會想工作嗎?」 當然不會是所有人,但不想工作的人一定會升高,而且升高的比率不會太少 如果一個人想去領這種錢,你如何判斷他是因為無法融入這社會而需要領這種錢來保障 自己還是純粹懶惰不想去工作? 荷蘭早就開始實施這種制度,多年前我在報紙上讀過一個在荷蘭居住的華人的現身說法 你不用檢示任何證明,只要你想領這種錢,你就可以不用工作領這種錢 錢不多,但起碼保障你活下去的基本開銷 但如果你想工作,你也可以去工作,自由得很,但有工作的人就不能領這種錢 據那位當地華人的說法,去工作的人不是沒有怨言,事實上是怨言非常多 「為什麼我要工作個半死才能領錢,那傢伙好手好腳卻不用工作卻可以領錢?」 由於是多年前的報紙上的文章,我不曉得荷蘭現在這制度還存在嗎? 至於你講張忠謀、郭台銘、巴菲特...那更好笑 張忠謀、郭台銘、巴菲特是多數人還是少數人? 得了吧,大多數人工作都是累得半死還只是賺少少的錢 而且這種實施「不用工作就有錢領」的國家通常稅都很高,不然哪來的錢的付給那些不 工作的人 實際情況是,你累得半死賺少少的錢還要養那些不工作的人,心裡更幹 至於你講一個女子餓死在家裡的新聞來證明有人需要這種錢來保障不餓死,那更可笑 覓食是人的本能吧,連這種本能都失去了,寧願躺在家裡活活餓死 這種錢真能救這種人?我 不 相 信 省省吧!通篇一直在講領這種錢的好處,卻不講領這種錢的壞處 多年前,美國許多公司曾經實施過「在家上班」的政策 後來實施過「在家上班」的公司紛分取消這政策 為什麼? 因為一開始相信人會自律,「在家上班」可以節省租辦公室的費用 但結果就是證明人不會自律,至於怎樣的不會自律,就不用我多說了 「在家上班」的員工效率不如他們在辦公室的表現,於是公司紛紛取消這政策 你敢說有這種這種錢可以領,不會造成一堆人懶惰不想去工作嗎? 當然有這種錢可以領,情感上我是贊成的,不工作就有錢領誰不想要? 但理智上告訴我這種政策絕不能實施。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.246.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506919305.A.478.html ※ 編輯: eagleofsouth (219.84.246.154), 10/02/2017 12:42:54

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累個半死領20k 不工作領6k 兜幾
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※ 編輯: eagleofsouth (219.84.246.154), 10/02/2017 12:48:24

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你不相信關芬蘭政府屁事 菁英決策 v.s. ppt發廢文 兜擠?
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這個政策這麼棒?台灣怎麼不辦? 芬蘭政府菁英決策 v.s. 台灣政府菁英決策 兜幾? ※ 編輯: eagleofsouth (219.84.246.154), 10/02/2017 12:50:43

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你的問題在於,工作就不能領了,而UBI是工作還是能
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領好嗎?去看對篇社會實驗的結果在回啦
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如果有工作還能領 那不過就是把稅賦再提更高,以支付那些工作還要領這筆錢的開銷 羊毛出在羊身上,把你身上剪下得毛再還一些給你,這樣就值得說嘴好棒棒?省省吧 ※ 編輯: eagleofsouth (219.84.246.154), 10/02/2017 12:59:28

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叫你去看實驗結果你不聽,他們做法是轉移現行社福的
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支出啦,稅收不用改、不用改、不用改,不會憑空冒出
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錢變通膨,現在是在實驗這樣對社會心理的影響啦,去
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讀完在來啦
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少拿那種實驗來壓人 用用腦子吧 如果有工作的人都可以領這筆錢,還可以用現行社福的支出就夠了 那表示要不就這錢少得可憐,根本不足以支持基本生活開銷 要不就是他們稅本來就高得嚇死人 如果台灣要抽那麼高的稅,你願意再來說嘴吧 ※ 編輯: eagleofsouth (219.84.246.154), 10/02/2017 13:17:12

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少拿實驗壓人?啊不然像你反智什麼都不看只會憑空想
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像嗎?少的可憐?經濟學人去年做的調查,富裕國家有
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13個可以負擔每人每年5000鎂的基本收入,只需要移動
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支出的方式就好,其他國家可以用負所得稅來提供2000
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-5000鎂。這樣叫少的可憐?你懂不懂社福支出在行政
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程序上花了多少錢浪費啊?
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要不然你以為要發多少錢 基本生存就是能讓你活著就夠當然很少
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社福4600億轉過來每個人可以發到20k 而這事實上太高
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10/02 13:51, , 17F
發到10k內其實就夠了 算一算不僅不用抽稅還可以減稅
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