Re: [舊聞] 無條件基本月薪芬蘭試行消失

看板Gossiping作者lolylolyosu時間8年前 (2017/10/02 15:19)推噓2(2推 0噓 9→)

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※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言： : ※ 引述《dansy (Eye Taiwan)》之銘言： : : 的確剛開始可能會爽賺一陣子，但隨著這完美AI的普及，許多工廠都導入超高自動化 : : 老闆們發現產品怎麼開始滯銷了? : : 因為每間工廠都財源(裁員)滾滾 : : 被裁的勞工沒收入誰要來買製造出來的產品呢? : : 你說那還有服務業的員工有能力購買阿 : : 要知道製造業員工失業就代表服務業開始滅亡 : : 原本可以服務1000位員工來賺錢現在只能服務5位 : : 那5位是很有錢沒錯，但人再有錢就吃一頓飯，睡一張床 : : 這社會能不蕭條嗎? : 你的封包晚了一兩百年，這不能叫飛鴿傳書了應該叫時光膠囊？ : 這種言論在工業革命的時候已經討論到爛了 : 結果在幾十年前就看到了，有蕭條嗎？ : 你最主要搞錯的兩點就是 : 1.這種發展代表工業人數減少，服務業占比會再度增加(目前先進國家約70%) : 2.服務業並不只有服務工廠老闆，也會服務服務業本身 : 實際上服務業本身就是你所謂人與人之間的勞務交換 : 而所謂消費也是有分很多不同等級，而不是一張床一頓飯能形容 : 上高級餐廳聽現場演奏品嘗各種高級食材，跟路邊吃碗滷肉飯有一樣嗎？ : 舉例來說 : 那五個超有錢的老闆都跑去超昂貴超高級的餐廳吃飯 : 昂貴的衣服，高級的跑車，馬殺雞按摩等等各種昂貴享受樣樣來 : 於是開餐廳的、賣衣服的、賣車的、賣按摩的、以及裡面的員工都賺到錢了 : 然後上面這堆人又會往下到沒那麼貴的地方去消費，然後再往下、再往下... : 懂了嗎，服務業本身就是會一層一層往下消費 : 而不是服務業只服務非服務業的人 : 所以到這階段的問題在哪裡？在於最高端消費者有沒有瘋狂努力砸錢 : 經濟要能夠循環，需要的就是錢能一層一層流動 : 最上面的有錢老闆最該負的社會責任不是抽很重的稅，要瘋狂亂花錢 : 花的錢越多，經濟才能越熱絡，金錢更容易流通 : 然而在華人詭異的道德觀下 : 明明超有錢卻生活簡樸節儉持家的大老闆 => 真是太棒了，值得尊敬 : 到處亂砸錢敗家產的土豪、暴發戶、富二代 => 爛死了，大家趕緊酸 : 明明後者對經濟才是更好的..... : : 高度自動化的過程的確可減少人力成本但同時也埋下減少消費者的地雷 : : 因為經濟本身就是建築在 "人與人之間的勞務交換" : : 而資本家便是透過這個勞務交換的循環中間來套利 : : 所以未來資本家們如果想要繼續把持這個世界 : : 得先確保大部分的奴隸有錢購買他們的產品(服務) : : 這樣才能用賺取的錢(貨幣)來實現他們想滿足的慾望底下的回文: dferww55: 他雖然說得不太對，但這次不ㄧ樣，ㄧ樓說了，作愛都能 10/02 14:44 dferww55: 機器人，根本就沒什麼服務業是機器人不能做的 10/02 14:45 日本的H-game(工口遊戲)製造業，萌萌的繪師跟聲優是不能取代的。 airlow: 之前是工業人口轉到服務業，等服務業也不需要人了要轉到? 10/02 14:46 airlow: 我覺得只有文創產業取代不了，問題是這真的靠天份也不是每 10/02 14:46 airlow: 人都能吃這行飯 10/02 14:47 知識產業，機器人不能自己生產知識，所以不能取代。正因為其稀有，所以機器人學不來。 eipduolc: 因為藝術需要創新，等AI會學習會發展，人類就沒事幹了 10/02 14:52 機器人沒有意識，無法自我學習，要怎麼理解跟創造? alphago的棋譜是工程師輸入給它的，演算法也是。如果沒有這一些， alphago就無用武之地。還有一個問題是機器人必須要學會表達，不然輸出一堆1跟0誰看的懂? 藝術可不是演算法亂跑就可以做出來的東西，它必須要有意義，所以不是這麼簡單。就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.31.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506928770.A.DF9.html

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Firstshadow

10/02 15:19, , 1^F

10/02 15:19, 1^F

推

eipduolc

10/02 15:20, , 2^F

10/02 15:20, 2^F

本文被我刪了，等一下。

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eipduolc

10/02 15:20, , 3^F