Re: [舊聞] 無條件基本月薪 芬蘭試行消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/10/02 17:07), 編輯推噓8(9120)
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罵老半天也不是辦法,這東西對於未來真的很重要。但是研究如果沒辦法讓社會大眾理解,在好的理念都會被扭曲解讀。我們正在步入一個新的時代,社福體系卻是上世紀發展出來的版本。勢必要有所改革,所以來好好幫忙介紹一下這個「無條件基本收入」,從頭到尾到底是怎麼來的?在幹嘛 無條件基本收入,Universal Basic Income (UBI)。最早的概念來自傅利曼,那個鼓吹自由市場、政府不干預的那個傅利曼。他在他的著作中提到,要解決貧窮問題的最好辦法,就是直接發錢給他們。做再多的薪資調整、社會福利政策都容易礙於行政程序被扭曲。想想看,在臺灣有多少真正需要補助的人反而被排擠在體系外?有多少人濫用了資源?又用了多少經費在維持機構運作上? 當時的支持者更多是支持自由市場的資本家。所以在1960.70年代,美加都做了一系列的社會實驗。甚至也提出了相關的法案,但是當時的社會風氣對這個被容易解讀成共產主義的想法相對排斥,就草草結束了。而這幾年的失業率和嚴重財富不均的趨勢,讓世界開始重新重視這個當年的想法。 來看看這個對美國社福支出與貧窮所做的統計 http://federalsafetynet.com/poverty-and-spending-over-the-years.html “Total welfare costs have risen from $421 per person in poverty in 1960 to $16,497 per person in 2015.” “ the poverty level has remained fairly constant at between 12% – 15% of the population. “ 每人平均社福支出,在近半世紀以來,從421鎂提升到16497鎂。但是,貧窮人口一直維持在12~15%。我們花了更多錢在處理貧窮問題上,卻一點也沒有改善的跡象。 “Most of the welfare programs were created over the past 50 years and all of them expanded their scope and reach over this timeframe.” 這邊也提到了,這個社福制度在規模擴張下已經不敷使用了。這些問題來自於傳統社福體系中,耗費極大的資源在審查程序上,而且有些福利容易受到濫用。想想臺灣的各種辦事處就知道什麼叫資源問題,然後健保就一個濫用福利的例子。 所以,有人提出了現代的UBI,理念是「無條件」、「不排富」、「不審查」,提供全部的公民一筆基本可過活對每人收入。好處是,一旦有了這筆錢,能從源頭改善很多疾病和社會問題,能大幅減少其他的福利支出。並且,無條件發放能精簡化許多不必要的行政浪費。那麼問題在哪呢?最常見的問題就是「錢從哪來」和「會不會降低工作意願」? 先講工作意願的問題吧 因為UBI是無條件發放,不論你年薪是不是百萬都給你。所以,就算你要工作還是能拿到這筆錢,還能因此得到更好的生活品質。所以,在各國的社會實驗,都沒有出現大量工作意願降低的狀況。反倒是讓想進修轉換跑道的人更有機會、工作意外的人能得到保障。工作意願反倒上升了,因為每個人都能選擇自己想要的工作了。 而錢從哪來呢?經濟學人就做了這項統計 https://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/06/daily-chart-1 可以看到,多數富裕國家只需要轉換現在社福支出的模式。就能用來支出UBI使用,完全不需要加稅、印鈔票。除了北歐這些稅收高的國家外,美國這種稅收普通的國家也有6300鎂/每年的能力。然後這次開首聲槍響的芬蘭,正是這次調查的前段班。 所以對於一般富裕國家而言,要將社福體制轉型成UBI。錢並不是一件難事。 而美國也提出了一項,有條件的基本收入。即使採負所得稅,可以讓財政負擔更低一些。方法是:負所得稅-70%,收入不到8500鎂者予以補助。實際運算就是這樣: 一個完全無收入的人,補助(8500-0)*0.7=5950 若原始收入2000,補助(8500-2000)*0.7=4550 總收入是2000+4550=6550元 若原始收入6000,補助(8500-6000)*0.7=1750 總收入7750元 所以對於工作而言,並不會因為工作拿不到錢。而受補助的用戶可以拿的也不會高於工作者。工作的意願在這裡並不會消失,每個人還是會追求更好品質的生活。 對美國而言,這樣的補助只需要刪減三項支出:補助營養援助計畫、社會安全生活補助金、稅負減免。其結果就是,最貧窮的人還是能維持生活運作,工作的人生活品質提升了。而且,稅收不變、不用印鈔票,不用怕嚴重通膨。 結論就是,現行的社福制度已經太老舊了。改革是勢在必行的。對於原本就注重社會福利的國家,UBI是可行的。而對於我們這種一般國家而言,美國提出的負稅制也不失為一個好方法。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.210.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506935259.A.126.html

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半天師
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10/02 17:08, , 2F
數字師
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10/02 17:09, , 3F
無薪師
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10/02 17:11, , 4F
你老師
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我覺得錢的部份應該都不是什麼大問題
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10/02 17:18, , 6F
要知道全世界從2008年到現在印了20兆~30兆美元
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才沒有導致大通縮吃掉世界經濟
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這個制度的問題在於這樣資本分配還是沒有太多改善
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10/02 17:23, , 9F
國家給你6000美~你絕大多數還是會花掉
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沒錯,社會福利機構本身就吃掉很多資源,直接裁撤,直接發錢
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更有效率
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大部分還是被資本家回收走了,員工只分到一點點
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10/02 17:25, , 13F
這樣階級複製的問題還是沒有改善~貧窮還是不會改善
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10/02 17:27, , 14F
不過這樣會減少很多社會問題產生
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10/02 17:30, , 15F
從社福支出挪過來只是製造更嚴重的社會問題
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不會~超過半數的社福機構都是在撈錢~無助解決社會問題
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10/02 17:33, , 17F
沒有社福機構會更有效率毋庸置疑
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10/02 17:40, , 18F
我們舉例來說低收入戶這個東西~
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10/02 17:41, , 19F
需要全台灣好幾百個社會局員工去追蹤省核
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社會局員工能減少濫用低收入戶的人嗎?恐怕不能
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所以與其想辦法墊高特定族群~不如全部的人通通墊高
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你有錢我也發錢給你~(會比較少)
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你沒錢我也發錢給你~人人有錢拿
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10/02 17:47, , 24F
只不過這樣一定會改變稅制,可能變成單一稅率
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10/02 17:49, , 25F
各種扣抵額度這樣,賺一萬要繳3000千 一千萬要300萬這樣
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只要能夠解決資本家拿走大部分利潤的問題~基本上
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10/02 17:53, , 27F
會比專案專款來的有用
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問一些,oecd那張表,為何稅收扣掉health與others才是ubi的
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10/02 18:01, , 29F
空間?
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10/02 18:48, , 30F
這真的需要專家來精算 不是鍵盤經濟學家兩三句就能得
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