Re: [舊聞] 無條件基本月薪芬蘭試行消失

看板Gossiping作者DaDadergeege時間8年前 (2017/10/02 12:41)推噓1(1推 0噓 7→)

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: 那請問這些錢從哪裡來？ : 隨便印？ : 還不是要課稅？ : 公共支出這麼多，你以為台灣很多錢可以亂花？ : 課稅變重，那我就要問你，為什麼別人要對你負責？ : 那請問你，你去小七工地任何地方打工，你拿的薪水會讓你餓死嗎？ : 既然現在台灣幾乎沒有人會真正「餓死」 : 如果你要的只是「不餓死」，那就去打工，為什麼要吃白吃的午餐？ : ㄜ矽谷正在推這個想法正是未來連小7工作都會被自動化取代啊人口越來越多，那些非自願被社會排擠的人難道要眼睜睜看著他們流落街頭然後再來討論市容不佳的問題嗎錢從哪來來的話，美國政府已經做研究了他們算出只要把現行社福的費用全部轉到上面就可以無痛的拿到這筆支出的來源因爲現行的社福資本有一大部分在行政審查上而在UBI上面因為無條件發行，不用行政支出那麼你可能會問原本的那些社福該怎麼辦？有了基本收入自然可以改善很多現行的社福問題包括醫療醫療也是，有了基本生活的能力醫療補助並不會在那麼的誇張這就是錢的來源，他們甚至提出一些更進一步的發放方式注意哦，是「美國政府」他們可不是只會嘴沒有用因為他們知道，自動化的未來一定要處理這問題 ====================================== : 到這裡，我還沒說到錢貶值的問題 : 以你的主張 : 我們先假設15k好了(沒算過) : 假設我們下個月開始實施，每人戶頭直接加15k : 你該不會真的天真到覺得幣值不會變吧？ : 假如錢貶值，你還要繼續加預算嗎？這些錢誰出？ : 另外你提到的其他公共支出，也是要錢，懂嗎？ : 左派畫的大餅、講的空話都很簡單 : 為什麼？因為他媽的又不會花你們的錢 : 你們也不知道台灣有一堆無謂的公共支出在那浪費公帑 : 只知道要一直課稅加預算印鈔票 : 真的啦，要是世界有這麼簡單就好了 : 那政府每天在地板挖洞，再叫人填回去 : 每天這樣挖洞填洞8小時，請一堆失業的人來做 : 這樣就改善失業問題了不是嗎？ : : ------------------------------------------------- : : ※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言： : : : 對啊共產主義的理想 : : : 沒有金錢 : : : 全部都用國家發的糧票 XX票 : : : 結果是什麼？ : : : 因為還是有需求，所以就有黑市(先不提黑市都是誰在控制呵呵) : : : 大家還是要用錢zzz : : : 共產主義盛行的年代 : : : 共產理論家整天呼喊要推翻資本主義 : : : 要亂扯之前先做功課OK? : : : 工業革命也是這樣機器大量取代人力 : : : 照理說現在大家都不用工作了？ : : : 事實確是，工業革命爆發之後 : : : 這些失業的人力最後通通到別的產業去了 : : : 雖然陣痛期很痛苦、失業很痛苦 : : : 但整體工作機會增加、整體資本也增加 : : : 而你根本沒考慮到，你幻想的機械化時代所有的可能 : : : 首先，現在一堆產業都已經機械化、自動化了，只有你不知道？ : : : 再者，絕對不可能全世界短期都機械化和自動化 : : : 還有，一大堆產業還是需要人腦、人力 : : : 我不懂你幻想的機械化自動化是指哪些 : : : 那你把你的鈔票都給我 : : : 共產主義支持者也是這樣說 : : : 所以就實施配給制 : : : 這個制度很棒？ : : : 這也是當初共產主義支持者說出來的 : : : 事實是，你所做出的交易 : : : 幾乎100%都是雙方自願的 : : : 無論是你買的任何東西、住的房子、穿的衣服 ...... : : : 在自由民主的社會下，沒有人可以強迫你 : : : 你可以選擇不要消費，到山裡當原始人 : : : 說穿了，你只是沒錢做這些事在抱怨而已 : : : : 依據經濟學供應需求原理鈔票流通越來越少鈔票越少就越值錢 : : : 那叫通貨緊縮，OK？ : : : 抱歉又要打你臉 : : : 你說的世界 : : : 是不自由的社會 : : : 是建立在雙方不對等、市場不自由的情況 : : : 在20世紀後市場大規模自由化之後 : : : 本來的奴隸，現在變成勞工，工作可以拿到工資，拿到工資可以消費 : : : 本來這些奴隸工作的報酬=0，只有基本的三餐 : : : 不懂你扯這個幹嘛？ : : : 自由化的市場就是改變你說的奴隸制度的最好方法，這點不用我論證，奧地利學派、芝 : : 加哥學派的學者都論證過 : : : 只問你一點啦 : : : 別人憑什麼要對你的人生負責？ : : : 假設別人辛苦工作賺10萬，為什麼要被抽一堆稅被拿去支付你不用工作就可以得到的「 : : 基本工資」？ : : : 那你要不要把你的錢除了日常所需之外，其他都給我？ : : : 說穿了，只不過是沒錢的魯蛇覬覦別人的錢，還用冠冕堂皇的理由包裝 : : : 共產主義者就是如此 : : : 變東亞委內瑞拉比較可能 : : : (？？？) 自動化跟工業革命是完全不同等級的東西工業革命還需要多數人去維護機器自動化的層級已經是機器自己生產機器一整個廠房只需要3.4人，陣痛期在哪？歐美的社會實驗已經揭示了無條件基本收入不會抽掉一個努力工作的人的錢稅收跟現在一樣，不會變多，只是支出方向改變你還是可以努力工作得到更好的生活而對於非自願失業的人，則可以照顧他們不要在說什麼憑什麼不對自己的人生負責了想想現在情況，努力工作都比不上出生在未來，連努力工作的機會都沒有了，你要怎麼為自己的人生負責不要在貼上什麼左膠的理想標籤了這可是傅利曼提出來的耶，自由派大佬耶連矽谷科技業都說這些是科技業該面對的社會責任不要在講什麼為自己人生負責的幹話了以後的知識門檻會更高只要出生不對就不能努力工作了，好嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.150.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506919294.A.930.html

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willy1103

10/02 12:45, , 1^F

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darkbrigher

10/02 12:45, , 2^F

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DaDadergeege

10/02 12:48, , 3^F

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