Re: [舊聞] 無條件基本月薪芬蘭試行消失

看板Gossiping作者scotfold時間8年前 (2017/10/02 12:46)推噓0(2推 2噓 2→)

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※ 引述《DaDadergeege (Kyle)》之銘言： : ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : : 這個制度是很理想 - 乍看之下是如此. : : 有個問題是很明顯的. 會使這個制度走向最終崩潰. : : 基本收入會削減工作動力. 額度越高削減得越嚴重. : : 當一個人整天躺在家裡不動也能衣食無虞的時候, : : 他自然不會想要到職場上去受氣. : : 但不是所有東西都能依賴自動化. : : 以目前的自動化程度來說, 項目有限, 也需要人力去維護. : : 那問題就來了. 當所有人躺在家裡不動也能衣食無虞的時候, : : 誰要當那個去維護自動化機器的呆子?? : : 誰要去負責其他自動化機器無法勝任的工作?? : : 假如要以社會義務的方式讓所有人輪流擔任. : : 維護自動化機器或負責其他工作, 並非人人都可勝任. : : 所以這條路不可行. : : 假如要以增加分配比例的方式, 誘使人出來工作. : : 結果就是 - 有人分配得較多, 有人分配得較少. : : 那這樣的狀況, 其實跟現在的制度, 並沒有什麼兩樣. : 我想還是出來解釋一下好了 : 先說，這不是由什麼左派理想窮人提出的想法 : 現在的UBI推行是矽谷科技業認為 : 「這些自動化所帶來的失業，是我們這些人的責任 : 所以我們必須要主動去處理這個問題」 : UBI跟共產主義不同，並不是要讓每個人收入相等 : 對於原PO說的，誰要當那個維護機器的呆子 : 其實就是把UBI當成共產主義來解讀了 : 這個理想是說，把原本不工作的無收入 : 提高到一個可以讓人過基本生活的水準 : 目的是給予那些並非自願而失業、受傷、懷孕的人 : 可以有基本的生活，不至於成為社會的嚴重弱勢 : 而想要過更好生活的人，還是可以繼續工作 : 相對的，你因為那筆基本收入過比現在更好品質生活 : 這個部分就是跟共產主義不同，並不會降低工作意願 : 舉個例子可能比較好懂 : 當你每個月都有1萬的基本收入， : 而你工作還是可以拿的到這筆錢，你會因此不工作嗎 : 我想大部分的人還是會選擇去工作，加個22k : 這樣你可以過更好的生活，不用住在狗窩裡不是嗎？ : 相對的，如果你今天出車禍、產假而沒工作 : 你還有這筆一萬塊給你做最基本的生活用途 : 至於說，跟現行制度有什麼不同？ : 有很大的不同 : 現行的社福制度審查非常有問題 : 大家常聽到有真的需要補助的人因為行政程序領不到 : 反倒是有些人鑽漏洞，拿到了不該拿的補助 : 還有雇主的問題讓職場受傷和開除懷孕的人 : 這些都是現在社福制度常常處理不到的 : 而UBI理念就是去除掉中間的行政程序 : 不管你是年薪百萬GG輪班星人，還是失業在家 : 你都可以固定領到這筆錢 : 總結而言，這個制度的目的是為了處理自動化的後果 : 很多人並不是沒有能力、意願，而是社會無法在吸收 : 看看教育就知道了，知識的爆炸性成長 : 讓一般人要進入自動化後的工作門檻越來越高 : 以前可能讀到高中就有能力進廠上班 : 現在大學上完，連個現代物理都快教不完了 : 難道這些人註定該被社會淘汰嗎？ : 這樣的知識壟斷會造成更嚴重的財富不均 : UBI就是要解決這項問題而來的 : 它並不是什麼激進左派思想 : 反而是早期自由市場派為處理社福問題提出的想法 : 在過去辦不到，但是現代的情況不同了 : 美國、歐洲很多都開始進行相關社會實驗 : 所以不要在當成共產主義來看了 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 這我有經驗記得小時後跟表妹堂妹妹妹們常玩大富翁有次我運氣超好買了很多房，忠孝東路、健康路、長安東路幾乎整條都是我的，最後妹妹輸到快沒錢，幾乎怎麼擲骰子都要付我過路費妹妹就說她不想玩了想去看電視我就說好啦好啦，那我直接免費先給妳10萬然後她才願意繼續玩然後過一小時她竟然反敗為勝你們要表達的是不是這個概念？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.165.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506919602.A.009.html

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t95912

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噓

willy1103

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推

bapu1213

10/02 12:53, , 3^F

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