Re: [舊聞] 無條件基本月薪 芬蘭試行消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/10/02 07:26), 8年前編輯推噓53(72推 19噓 63→)
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※ 引述《victor77 (bird)》之銘言： : 沒有無條件基本月薪 : 慣老闆凹你只能吞下去啊 : 不然失業是要餓死嗎？ : 還有檢舉不符合勞基法的公司也是 : 很多有失業壓力的人根本不敢 : 所以一邊罵慣老闆一邊反對無條件月薪 : 繼續當奴工只是剛好而已 因為大家都是在資本主義環境下出生 從小就被灌輸天下沒有白吃的午餐 現在竟然有一個理念是 不用工作就有錢拿 當然會讓人感到疑惑 但無條件基本月薪本質是保障每一個人的生存權 任何人都無法剝奪別人的生存權 無論是政府 企業家 父母 甚至只是一張張印有數字的紙 讓每個人不會為了生存而去做自己不想從事的工作 不會有人為了生存而去做出違反法律的事 每一個人 從出生就被保障了一輩子的基本生存所需 你會去工作是因為興趣 是自己的意願 或為了實現夢想 或是能過上比現在更好的生活 但絕對不會因為沒工作而失去在社會上生存的權利 因為你有無條件基本月薪 不用再受到金錢的控制 這個理念很久以前就被提出 只是那時還沒有迫切的執行需要 但現在因為機械自動化科技日新月異 未來大部分的工作都會被機器人取代 機械的生產力已經屌打人類幾百條街 但機器的創造應該是增進每一個人的利益 而不是讓資源再次集中到少數人身上 在資本社會下 有機器人工廠的老闆繼續賺走大量的鈔票 但鈔票本身並沒有任何價值 有價值的是鈔票所換到的服務 你拿鈔票去買午餐 就是午餐店賦予了鈔票價值 讓你之後6-8小時不再挨餓 你拿鈔票去買衣服 就是服裝店賦予了鈔票價值 讓你有一件新衣服 你拿鈔票去看電影 就是電影院賦予了鈔票價值 讓你有2小時的快樂時光 資本家做的事情只是搜刮大家的鈔票 依據經濟學供應需求原理 鈔票流通越來越少 鈔票越少就越值錢 資本家本質上並沒有創造出任何鈔票的實質價值 鈔票的真實價值是社會上每一個人創造出來的 就是午餐店 服飾店 電影院 勞工們提供的勞動力 如果每一個人都不接受鈔票 那資本家擁有的鈔票本身就沒有任何價值 但為何每一個人都接受鈔票呢? 因為巷口轉角午餐店基本上只收鈔票 改去全聯買袋裝米也是需要鈔票 7-11拿一瓶礦泉水也是需要拿硬幣去換 錢實實在在的控制了每個人的生存 我們現在都是資本主義下的金錢奴隸 讓時間點回到歷史上有奴隸制度的時代 那時人可以被當成商品販賣 數量非常多 有些高價商品甚至是又高又強壯的黑人 為啥這些黑人不團結起來反抗 捍衛他們的基本人權? 因為這些奴隸從小就認知道自己是奴隸 奴隸是沒有也不可能有貴族的基本人權的 歷史上存在奴隸制 那現代呢? 你喜歡你現在的工作嗎? 如果未來有一天 你有了無條件基本月薪 不用為了生存而煩惱 你會做什麼工作? :[我不知道我會不會繼續工作 但我覺得別人一定不會工作] 還記得國小時在作文簿上寫的夢想嗎? 那個不用煩惱現實生存壓力的夢想 有人未來的夢想是整天躺在床上睡覺的嗎? 瑞士的無條件基本收入公投失敗是因為瑞士怕大量人口移民去瑞士 大量人口移民去瑞士短期之間造成的問題讓他們寧願維持現狀 換句話說 這個政策提案其實是德政 台灣現在會不會有大量人口移民進來的問題? 應該是不會 因為台灣現在是"鬼島" 如果有一天台灣實行無條件基本收入 有沒可能台灣變成東方瑞士呢? 雖然無條件基本收入的願景很美好 但直接衝擊到政府和資本家的利益 政府和資本家再也不能用錢去控制民眾了 幹你媽的垃圾國民進黨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.74.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506900409.A.E07.html
推
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推
10/02 07:28, 1F
推
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醒醒吧 DPP也是財團的好朋友
10/02 07:28, 2F
→
10/02 07:29, , 3F
恩 我看太快了 SORRY
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噓
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笑死 國家養得起嗎
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推
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不適合台灣
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推
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推!!
10/02 07:32, 6F
推
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但是也不能否認有的人的興趣是當米蟲，對社會沒產值
10/02 07:33, 7F
換角度思考 這個米蟲是其實資本主義下的產物 資本主義其實是用生存來解決米蟲的問題 我就看你可以懶多久 懶到沒飯吃餓死看你還出不出來工作 但不管這個工作是不是那個原米蟲想做的 也許米蟲本來有想做的事情 但是受困於資本主義體制下而無法做 無條件基本收入是用工作的自由意願 因為你有個基本生存的保障 所以你工作一定是你的自由意願 到底無條件基本收入制度下還會不會有米蟲 目前各國家還在實驗階段 我只是用了國小作文簿上的我的夢想來模擬 因為國小生還沒有現實的生存壓力 那時寫的夢想 就是長大想做的事
噓
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ZzzZz wait and see
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推
10/02 07:36, , 9F
好希望可以生在那種國度
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我也是!!
推
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推
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→
10/02 07:37, , 11F
我覺得會有大量東南亞移民進來就是
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推
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怎麼講得資本家搜刮完鈔票只進不出？資本金將錢投
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→
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入僱用員工、購買設備、研發創新技術……都比個人
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→
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來得更有效率。
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那是因為資本家只是用錢雇用員工來操作設備 實際上付出時間體力的是勞工 研發創新技術 絞盡腦汁想新東西的也是雇來的碩博士 資本家只是把這些人創造出來的價值來去換錢 再拿一部份當成薪水發而已
推
10/02 07:40, , 15F
可是鬼島人力比機器人便宜
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推
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十年二十年後願景的概念 最大反對者是資本家的意思
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噓
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滾去中國
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噓
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哈哈哈哈哈
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推
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有趣
10/02 07:42, 19F
→
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我以前看到的版本跟你講的有一點點不同 也可能我記錯
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其中一個支持理由是 覺得讓人做自己想做的 整體效率會更好
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→
10/02 07:44, , 22F
做自己想做的 跟做自己不想做的 一定是前者有效率
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應該都是講一樣的事情 因為你是出於自己的意願去工作 那個工作你一定會做到最好
推
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我的夢想就是用機器人解放底層勞工
10/02 07:45, 23F
噓
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這跟當年共產黨崛起那些煽動底層人民的屁話有什麼差
10/02 07:45, 24F
因為現在有AI人工智慧 去取代一般人不想從事的3K工作 當時沒有 所以無條件基本收入是建立在機械自動化高度發展的前提下 機械的產能用於保證每一個人的基本生存 不是保障機械人資本家們的利益
→
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然後基本收入 我記得是有但書的 收入是真的很基本的那種
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→
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大概就是讓你不會餓死 可是沒多的了 不做事只能在家當宅男
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→
10/02 07:47, , 27F
生活只有吃飯睡覺打電腦 我想很少人可以這樣過一輩子
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推
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腦袋清楚。主要是人的問題，錢也有問題，但是這制度還
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→
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算不錯，把一些問題修正會比較好
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推
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大概設一萬就好了，你不去賺錢你也只能剛好活著
10/02 07:49, 30F
推
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原po抱歉，雖然不大認同，不過你認真回文實在不該噓
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→
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推回來
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:)
推
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推個 黃金才是真的 鈔票只是一張紙 還是會貶值的紙...
10/02 07:56, 33F
還有 81 則推文
還有 7 段內文
推
10/02 12:48, , 115F
推
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噓
10/02 12:51, , 116F
幹 我看完還是覺得他很鬼扯蛋 你忽略了通貨膨漲 你有
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→
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錢還會想犯罪嗎？
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推
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通貨膨脹的本質是產值跟不上貨幣價值了
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→
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這個政策就是建立在"自動化帶來的充分產值"這個條件下
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→
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才能成功的
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推
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推
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推
10/02 13:05, , 122F
ptt的例子舉得很好
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推
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推 不過台灣不適用
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噓
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天下本來就沒有白吃的午餐 講的一堆狡辯的言詞
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→
10/02 13:20, , 125F
不過就是想吃免費的午餐
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推
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天下就是有免費的午餐
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→
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那就是前人累積起來的科技與社會制度
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推
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推
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噓
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資本家有的是房地產.....你去睡路邊吧...
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推
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ㄊ
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推
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最理想的狀態是根本沒有金錢 人人自願付出 各取所需
10/02 14:09, 131F
推
10/02 14:15, , 132F
我大索穆斯完美無瑕
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→
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國家的持續競爭力是否能夠維持，將是推廣的關鍵。
10/02 14:22, 133F
推
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讓我們繼續炒房~~
10/02 14:24, 134F
推
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其實可以試一下啊 改成保障國民一天三顆馬鈴薯 說不定能
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→
10/02 14:35, , 136F
看出什麼效果
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噓
10/02 14:39, , 137F
一本正經胡說八道
10/02 14:39, 137F
推
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言之有物給推
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推
10/02 14:56, , 139F
有趣推
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推
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沒實驗怎麼知道成功還失敗？上面一堆鍵盤經濟大師用
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→
10/02 15:07, , 141F
想的就知道不會成功
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噓
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抱歉，你所講所言離我所知的人性相差太遠
10/02 15:56, 142F
推
10/02 16:24, , 143F
ㄊ
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→
10/02 16:24, , 144F
推
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推
10/02 16:47, , 145F
推
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推
10/02 17:17, , 146F
推
10/02 17:17, 146F
推
10/02 18:14, , 147F
蠻有道理的
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推
10/02 18:55, , 148F
噓文的講不出有深度的內容 怎麼看都是死腦筋裝不進新
10/02 18:55, 148F
→
10/02 18:55, , 149F
知 高下立判 等著被時代淘汰而已
10/02 18:55, 149F
推
10/02 20:45, , 150F
我也有想過，老闆資本制，政府當派遣公司，勞工共產制
10/02 20:45, 150F
噓
10/03 14:16, , 151F
等農漁業、畜牧、建築..等都有機器人能取代再來談好嗎?
10/03 14:16, 151F
噓
10/03 19:36, , 152F
有人連AI是怎麼運作的都不知道 還好意思在那邊嗆人腦袋
10/03 19:36, 152F
→
10/03 19:36, , 153F
裝不下新知 就只會整天在那邊打高空 被未來淘汰的第一
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→
10/03 19:36, , 154F
個就是你這種人
10/03 19:36, 154F
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