Re: [舊聞] 無條件基本月薪芬蘭試行消失

看板Gossiping作者imsphzzz時間8年前 (2017/10/02 10:27)推噓-1(4推 5噓 16→)

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※ 引述《nnlisalive (nnlisalive)》之銘言： : ※ 引述《victor77 (bird)》之銘言： : : 沒有無條件基本月薪 : : 慣老闆凹你只能吞下去啊 : : 不然失業是要餓死嗎？ : : 還有檢舉不符合勞基法的公司也是 : : 很多有失業壓力的人根本不敢 : : 所以一邊罵慣老闆一邊反對無條件月薪 : : 繼續當奴工只是剛好而已 : 因為大家都是在資本主義環境下出生 : 從小就被灌輸天下沒有白吃的午餐 : 現在竟然有一個理念是不用工作就有錢拿 : 當然會讓人感到疑惑 : 但無條件基本月薪本質是保障每一個人的生存權 : 任何人都無法剝奪別人的生存權 : 無論是政府企業家父母甚至只是一張張印有數字的紙 : 讓每個人不會為了生存而去做自己不想從事的工作 : 不會有人為了生存而去做出違反法律的事 : 每一個人從出生就被保障了一輩子的基本生存所需 : 你會去工作是因為興趣是自己的意願 : 或為了實現夢想或是能過上比現在更好的生活 : 但絕對不會因為沒工作而失去在社會上生存的權利 : 因為你有無條件基本月薪不用再受到金錢的控制 : 這個理念很久以前就被提出對啊共產主義的理想沒有金錢全部都用國家發的糧票 XX票結果是什麼？因為還是有需求，所以就有黑市(先不提黑市都是誰在控制呵呵) 大家還是要用錢zzz : 只是那時還沒有迫切的執行需要？共產主義盛行的年代共產理論家整天呼喊要推翻資本主義 : 但現在因為機械自動化科技日新月異 : 未來大部分的工作都會被機器人取代 : 機械的生產力已經屌打人類幾百條街 : 但機器的創造應該是增進每一個人的利益 : 而不是讓資源再次集中到少數人身上要亂扯之前先做功課OK? 工業革命也是這樣機器大量取代人力照理說現在大家都不用工作了？事實確是，工業革命爆發之後這些失業的人力最後通通到別的產業去了雖然陣痛期很痛苦、失業很痛苦但整體工作機會增加、整體資本也增加而你根本沒考慮到，你幻想的機械化時代所有的可能首先，現在一堆產業都已經機械化、自動化了，只有你不知道？再者，絕對不可能全世界短期都機械化和自動化還有，一大堆產業還是需要人腦、人力我不懂你幻想的機械化自動化是指哪些 : 在資本社會下 : 有機器人工廠的老闆繼續賺走大量的鈔票 : 但鈔票本身並沒有任何價值那你把你的鈔票都給我 : 有價值的是鈔票所換到的服務 : 你拿鈔票去買午餐就是午餐店賦予了鈔票價值讓你之後6-8小時不再挨餓 : 你拿鈔票去買衣服就是服裝店賦予了鈔票價值讓你有一件新衣服 : 你拿鈔票去看電影就是電影院賦予了鈔票價值讓你有2小時的快樂時光共產主義支持者也是這樣說所以就實施配給制這個制度很棒？ : 資本家做的事情只是搜刮大家的鈔票這也是當初共產主義支持者說出來的事實是，你所做出的交易幾乎100%都是雙方自願的無論是你買的任何東西、住的房子、穿的衣服 ...... 在自由民主的社會下，沒有人可以強迫你你可以選擇不要消費，到山裡當原始人說穿了，你只是沒錢做這些事在抱怨而已 : 依據經濟學供應需求原理鈔票流通越來越少鈔票越少就越值錢那叫通貨緊縮，OK？ : 資本家本質上並沒有創造出任何鈔票的實質價值 : 鈔票的真實價值是社會上每一個人創造出來的 : 就是午餐店服飾店電影院勞工們提供的勞動力 : 如果每一個人都不接受鈔票 : 那資本家擁有的鈔票本身就沒有任何價值 : 但為何每一個人都接受鈔票呢? : 因為巷口轉角午餐店基本上只收鈔票 : 改去全聯買袋裝米也是需要鈔票 : 7-11拿一瓶礦泉水也是需要拿硬幣去換 : 錢實實在在的控制了每個人的生存 : 我們現在都是資本主義下的金錢奴隸 : 讓時間點回到歷史上有奴隸制度的時代 : 那時人可以被當成商品販賣數量非常多 : 有些高價商品甚至是又高又強壯的黑人 : 為啥這些黑人不團結起來反抗捍衛他們的基本人權? : 因為這些奴隸從小就認知道自己是奴隸 : 奴隸是沒有也不可能有貴族的基本人權的 : 歷史上存在奴隸制 : 那現代呢? 抱歉又要打你臉你說的世界是不自由的社會是建立在雙方不對等、市場不自由的情況在20世紀後市場大規模自由化之後本來的奴隸，現在變成勞工，工作可以拿到工資，拿到工資可以消費本來這些奴隸工作的報酬=0，只有基本的三餐不懂你扯這個幹嘛？自由化的市場就是改變你說的奴隸制度的最好方法，這點不用我論證，奧地利學派、芝加哥學派的學者都論證過 : 你喜歡你現在的工作嗎? : 如果未來有一天你有了無條件基本月薪不用為了生存而煩惱 : 你會做什麼工作? : :[我不知道我會不會繼續工作但我覺得別人一定不會工作] : 還記得國小時在作文簿上寫的夢想嗎? : 那個不用煩惱現實生存壓力的夢想 : 有人未來的夢想是整天躺在床上睡覺的嗎? : 瑞士的無條件基本收入公投失敗是因為瑞士怕大量人口移民去瑞士 : 大量人口移民去瑞士短期之間造成的問題讓他們寧願維持現狀只問你一點啦別人憑什麼要對你的人生負責？假設別人辛苦工作賺10萬，為什麼要被抽一堆稅被拿去支付你不用工作就可以得到的「基本工資」？那你要不要把你的錢除了日常所需之外，其他都給我？說穿了，只不過是沒錢的魯蛇覬覦別人的錢，還用冠冕堂皇的理由包裝共產主義者就是如此 : 換句話說這個政策提案其實是德政 : 台灣現在會不會有大量人口移民進來的問題? : 應該是不會因為台灣現在是"鬼島" : 如果有一天台灣實行無條件基本收入 : 有沒可能台灣變成東方瑞士呢? 變東亞委內瑞拉比較可能 : 雖然無條件基本收入的願景很美好 : 但直接衝擊到政府和資本家的利益 : 政府和資本家再也不能用錢去控制民眾了 : 幹你媽的垃圾國民進黨 (？？？) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.77.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506911258.A.C31.html

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