Re: [新聞] 賴清德：全力推動非核家園、綠色矽島消失

看板Gossiping作者bluebugi時間8年前 (2017/09/20 23:07)推噓-4(8推 12噓 21→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言： : : 包括基載也是火力好用， : : 核電廠一有個颱風地震， : : 還是人為疏失的小意外， : : 都要停機或降載， : : 這時候一樣都要靠火力來支撐巨大的電力缺口， : : 所以說核能其實也是靠火力在養的。 : 請問一下 : 甚麼樣的發電機組遇到颱風地震以及人為疏失 : 不用停機或將載的？那核電廠颱風天降載的時候，用什麼發電來填補核電遺留的缺口？不就是火力嗎。 : 那之前和平電塔倒掉 : 以及大潭電廠斷氣 : 核能對於火力不也有盡一份養育責任？核能升降載能力極差，哪有辦法去救其他電廠。和平電塔倒掉時，是靠其他火力和汽電共生。大潭又再斷氣時，則是靠抽蓄水力去救的。你不是台電員工嗎？還是你以為鄉民都很好騙？ : 若照你的說法 : 那其他能源都不用管了 : 大家發展火力就好了？如果只是要廢核，都不管其他環保與國際責任，那確實只靠火力，並儘可能調高燃煤比例就足以廢核了。但就是為了要在廢核之餘，仍然顧及環保、國際責任與新興產業，所以才要發展綠能、節能和其他較環保的火力方案。 : 問題燃氣夏季尖峰儲量僅有七日 : 即便蓋了兩座儲氣廠(還在抗議中) : 未來也要將比重從30%拉高到50% : 儲量也不可能跟核能動輒1-2年相比 : 各種發電有各種發電的優缺點 : 日本2030的能源計畫 : 人家就很務實的平均分配 : 為啥到台灣就非A即B？哪有非Ａ即Ｂ，就只有非核而已，其他能源都是要盡量多元佈局。 : : 前幾年都重押核四， : : 剝奪不少火力系統升級的資源， : : 包括電網的強化和環保設備的補充也都被耽誤， : : 不然台中火力就不會拖到今年才開始補強環保設備。 : 甚麼叫作重壓我真不懂 : 如果核四被封存叫重壓 : 那要蓋好的大林以及林口算啥？ : 最近與居民溝通有進展讓朱立倫市府傻眼的深澳又算甚麼？深澳之前反對是應該的，因為以前那邊舊技術的燃煤，真的很污染，我小時候去那邊玩時也印象深刻。現在新電廠要換成超超臨界機組，當地鄉親看到林口新火力的乾淨友善，又考慮地方經濟發展下，自然比較願意接受新電廠。但是別忘了，台電會開始積極引進超超臨界機組，其實是很多環團和教授罵很久才罵出來的，本來林口和大林的更新案，都還只是要用舊型的超臨界而已，兩種技術雖然只差一個字，但是因為燃煤容量巨大，在環保、發電效率、燃料成本上，還是有不小的差距。 : 環保設備得提高台電本來就每年都在作那台中火力就不會現在才在補強環保設備，每年都有做，但是都只作一點點應付應付。 : 前幾年就在改造露天儲煤場這根本從一開始建廠就開始被罵了，結果拖到都有機組快要退役，才開始加蓋。 : 也持續在更新亞臨界機組為超超臨界同前面所述，超超臨界是被環團罵到口水流乾才罵出來的，但是總算最後還是有罵動，還是歡迎貴公司核電幫高層現在來沾光啦。 : 且就算都不幹這些 : 台電的排放標準原本就低於國內環保相關法規 : 拖？ : 哪裡拖？如果不是林佳龍和蔡英文上台，台中火力的環保補強保證至今紋風未動，不然老胡和水母時期老早可以做了，當時還有核一廠在供電，工程壓力比現在輕鬆多了。 : 事實上，如果讓核四商轉事實上，本版所有會關心能源議題的鄉民，都知道，雖然你前面鋪排那麼多，但其實最後就是要講這句而已。以後麻煩乾脆點，直接講：「我要啟動核四。」，就可以了。也省的核電幫養得那群核終鯛民，還要開小會議，去開發那些似是而非的能源話術，來誤導對能源議題有興趣的國民。然後照例，我們反核還是要反問你們：「請問你們擁核打算把高階核廢料丟哪裡？」，「半衰期2萬4千年的核廢料打算放多久？處理預算估多少？」。核廢料的問題不解決，就算國人願意承擔核災難滅國亡島的風險，那不管擁核再怎麼推銷，核四還是沒辦法啟動啦。 : 這五年來的國內的碳排量與空汙總量便可大幅降低 : 也能舒緩中電北送的問題 : 更能讓台電多出整整三千億的核四沉沒成本來作其他的機組更新 : 每年更能帶來200-400億的淨利發展綠能及其他 : 就這個角度來看 : 反核才是嚴重拖慢台灣電力基礎設備更新的原兇 : : 只要是火力， : : 不管是氣、油、煤，用於什麼載， : : 都必須考慮環保問題， : : 並且火力機組的環保問題， : : 也和發電效率與機組可靠度高度相關， : : 越環保的火電系統， : : 通常也越可靠耐操和省燃料。 : 再怎麼省都不會是零排放 : 且碳排問題台灣政府目前還停留在口號 : 只要當需要的時候才會拿來用 : 事實上呢？ : 非核代價…大量增加煤電碳排惡化 : https://udn.com/news/story/8633/2693991 : 非核家園代價 1天噴碳增4千萬公斤 : https://udn.com/news/story/7241/2386260 : 碳排甚麼的都是浮雲~~ : 另外一提 : 核4各機組發電量是核1的兩倍以上 : 產出的核廢料是核1的一半不到 : 越先進核電機組設備 : 也能越省燃料，越環保 : 且講句難聽的 : 台灣一堆超過三十年的火發機組 : 包含大林就有兩部機組超過四十年 : 原定於前兩年除役 : 結果就是因為非核家園的關係 : 造成嚴重缺電危機 : 搞成延役了許多你口中所說的不"可靠耐操和省燃料"火發機組 : 別的不說 : 如果運轉核四 : 舊林3、4號機和舊通霄1、2、3號機延役老早除役了 : 結果你這個反核的 : 現在卻當沒事人一樣 : 在那邊鼓吹更新機組好棒棒？ : 缺電缺到舊火發機組延役 : 離峰燃氣機組滿載燒錢去灌抽蓄電廠的水 : 政府機關全面禁開冷氣 : 需量競價從10元/度拉高到12元/度 : 跟民營汽電共生業者說電尖峰全部賣給台電不要拿轉工廠機器 : 然後備用容量率還低於10%更遠低於法定下限15% : 我們是有哪幾座火發機組現在就可以停機 : 來讓台電更新成你口中更環保耐用的新機組？ : 原本可以逐年淘汰的東西 : 變成不能動 : 嚴重拖慢整體更新期程 : 你們反核還好意思提火發更新？ : : 台灣當然要靠自己的獨立電網來穩定電力， : : 所以才要更積極更新老舊的火力機組， : : 來兼顧環保、發電效率、電網強健與電力穩定。 : : 本來光靠新型火力技術就完全足以廢核了， : : 在電力已經穩定的基礎上， : : 當然要積極發展綠能， : : 來推動環保、產業升級與能源多元等， : : 各方面的國家願景。 : 獨立電網？ : 台灣本來就是獨立電網啊 : 然後你後面的一堆全部都是空頭口號 : 好像把政府政令宣傳文宣抄一遍而已 : 我就問 : 那你那個所謂的好棒棒的火發更新 : 請問 : 你有先看過台電106年長期電源開發計畫的兩種情境嗎？ : AB兩個都沒有核四 : 但一個是核1-3不延役 : 一個是延役 : 你確定台灣光靠火發就能在2025年廢核？ : 你的實質計畫呢？ : 每年要蓋多少電廠？蓋哪些電廠？ : 有多少發電量？在幾年能順利商轉？ : 環評要花多久？(十個離岸風機計畫被打槍八個) : 你的獨立電網更新計畫呢？在哪裡？ : 空的 : 全是空的 : 就跟以前KMT講說要反攻大陸一樣 : 媽的，你倒是跟我說說怎樣反攻啊 : 說不出來 : 只要我們這些質疑者閉嘴 : 跟ECFA一樣作就對了 : 我們都不用管細節 : 不要失敗主義，沒先作怎麼知道不能成功呢？ : 幹，我去年投的是民進黨還是國民黨來著？ : 都一個樣 : 我他媽怎麼分不清楚了？ : 屁話不多說 : 把非核家園的長中短期計畫表拿出來 : 告訴我們百姓 : 你的電源開發計畫 : 你的電網更新計畫 : 到底進度怎樣 : 跟目標值是否有落差需要更改？ : 相關的經濟社會衝擊評估在哪？ : 不要只剩標語式的口號 : 這要求過分嗎？ : : 不需要懂基本電學， : : 光用一般能源常識， : : 就足以理解台灣走向非核家園的三步驟： : : 以火廢核，以火養綠，以綠替火。 : : 很多擁核故意丟一些文組沒學過的專有名詞， : : 其實主要目的也不是為了討論， : : 而是為了矇騙。 : 甚麼時候你的三步驟出現在政府的口號之中？ : 這他媽的連口號的不是 : 是你的幻想啊 : 賴清德：邁向非核家園2025年綠能發電目標20％ : https://newtalk.tw/news/view/2017-09-16/97950 : 你告訴我 : 以火廢核，完成年是2025 : 以火養綠，完成年也是2025 : 以綠替火，完成年也是2025 : 這他媽的計畫怎麼寫？ : 你唬爛一份我瞧瞧先 : 現在到2025年只有八年而已 : 新閣揆跟我們說目標到2025年綠能就要20% : 同時燃煤也要降到30% : 怎麼作？ : 現在燃煤就差不多40% : 未來大林林口等蓋完噴到50%也不意外 : 你怎麼完成？ : 說啊 : 用你最擅長的非專有名詞跟我們解釋一下啊 : 八年要同時完成 : 1.非核家園 : 2.綠能爆增4倍 : 3.燃煤降低20%用來減空汙量 : 4.碳排量降低，但燃氣卻要增加20% : 你告訴我 : 這麼多相互抵制違背的目標與手段 : 是要怎麼完成？ : 整天念非核家園就能搞定嗎？ : 你以為是"感恩師父讚嘆師傅"一樣有大神通嗎？ : 我們挺核的要的不多 : 就要一個看起來沒啥毛病 : 不要蠢到隨便就能打爆 : 清楚確實的計畫而已 : 難道錯了嗎？ -- 9.2和支那土共聯合網軍，想靠反串仇女、仇外省、客家、原民，來搞臭ptt，分化台灣人，最後一定得不償失。保證。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.175.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505920057.A.46C.html

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