Re: [新聞] 賴清德：全力推動非核家園、綠色矽島消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/19 01:07), 8年前編輯推噓2(5推 3噓 30→)
留言38則, 9人參與, 最新討論串9/15 (看更多)
※ 引述《hoaliy (花兒一朵朵)》之銘言： : ※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言： : : 台灣一直都是火力為主， : : 因為核能也靠火力備援的， : 廢話，中載、尖載機組只有火力好用。 包括基載也是火力好用， 核電廠一有個颱風地震， 還是人為疏失的小意外， 都要停機或降載， 這時候一樣都要靠火力來支撐巨大的電力缺口， 所以說核能其實也是靠火力在養的。 : 世界各種能源都靠火力備援... : : 在核災風險與核廢料無解的考量下， : : 以火廢核，是必然趨勢。 : : 當然火力的發展也不是放任污染， : : 而是要積極更新老舊機組為乾淨的新型火力技術， : 甚麼是老舊機組，台電都有更新阿~ 前幾年都重押核四， 剝奪不少火力系統升級的資源， 包括電網的強化和環保設備的補充也都被耽誤， 不然台中火力就不會拖到今年才開始補強環保設備。 : 尖載機組不是環保問題~主要是要耐操可靠... : 我教你幾次了，都聽不懂 只要是火力， 不管是氣、油、煤，用於什麼載， 都必須考慮環保問題， 並且火力機組的環保問題， 也和發電效率與機組可靠度高度相關， 越環保的火電系統， 通常也越可靠耐操和省燃料。 : : 並且發展綠能、節能、儲能的策略， : : 台灣不管在太陽能、離岸風力、黑潮能源、抽蓄水力， : : 都有很大的開發潛力， : : 未來逐步以綠能替代火力就是了。 : 其他國家都有可能~台灣取代了污染更重~ : 綠能不穩時~ : 德國有歐洲電網可以撐 台灣當然要靠自己的獨立電網來穩定電力， 所以才要更積極更新老舊的火力機組， 來兼顧環保、發電效率、電網強健與電力穩定。 本來光靠新型火力技術就完全足以廢核了， 在電力已經穩定的基礎上， 當然要積極發展綠能， 來推動環保、產業升級與能源多元等， 各方面的國家願景。 : : 台灣沒有，綠能要火力備援~而且還是大量的尖載機組~ : 是嫌肺癌死太少人麼? : 你實在是教不會，影片給你看~多學習 : 不要不懂在那邊裝懂~去念個基本電學再來嘴... : https://www.youtube.com/watch?v=B--2ZJTAdY4
: 再生能源無法取代核能 : https://www.youtube.com/watch?v=OV4xSSj95kQ&t=1s
: 德國廢核真相 不需要懂基本電學， 光用一般能源常識， 就足以理解台灣走向非核家園的三步驟： 以火廢核，以火養綠，以綠替火。 很多擁核故意丟一些文組沒學過的專有名詞， 其實主要目的也不是為了討論， 而是為了矇騙。 -- 9.2和支那土共聯合網軍， 想靠反串仇女、仇外省、客家、原民， 來搞臭ptt，分化台灣人， 最後一定得不償失。 保證。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505754471.A.399.html
推
09/19 01:13, , 1F
結論:吸好吸滿
09/19 01:13, 1F
推
09/19 01:13, , 2F
原來先進國家都是笨蛋
09/19 01:13, 2F
噓
09/19 01:14, , 3F
你的風力發電今天發電量佔裝置容量多少啊?
09/19 01:14, 3F
無風季本來就是用來維修保養風機的 有發是多賺 英國之前因為北海風場全年風浪都很強 無法好好維修保養風機 反而造成不少困擾 從這個角度來看 台灣海峽的風季明確 反而是風力發電的優勢
推
09/19 01:15, , 4F
擁核來消毒囉 但過幾天又會轉彎改罵核食好危險喔
09/19 01:15, 4F
※ 編輯: bluebugi (36.226.170.164), 09/19/2017 01:29:50
推
09/19 01:28, , 5F
核電?在台灣只剩一成多,有等於沒有了
09/19 01:28, 5F
噓
09/19 01:29, , 6F
以綠替火是三小，只能火綠並存，無法代替
09/19 01:29, 6F
除非黑潮能源開發出來 或者儲能技術有革命性發展 不然當然很難做到以綠廢火 但是發展綠能 盡量替代火力 會是值得長期投入的方向 ※ 編輯: bluebugi (36.226.170.164), 09/19/2017 01:35:50
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09/19 01:36, , 7F
你的無風季還真長呢，有發叫多賺，你之前是這樣說的?
09/19 01:36, 7F
現在是離岸風機才剛開始 等到建置量大到一個規模 就會跟英國一樣需要一段時間無風浪 來保養風機了 ※ 編輯: bluebugi (36.226.170.164), 09/19/2017 01:57:04
推
09/19 01:56, , 8F
需要足夠的火力當綠能備載（環境土地？？對了，綠能還要
09/19 01:56, 8F
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09/19 01:56, , 9F
大量環境土地），那風力可發電時，閒置的火力算目前政
09/19 01:56, 9F
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09/19 01:56, , 10F
府口中浪費納稅錢百億的備載嗎？？以綠替火還真期待到
09/19 01:56, 10F
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09/19 01:57, , 11F
時島上產業變化如何？？
09/19 01:57, 11F
讓綠能和火力互相輔佐就是了 比如太陽能有減緩尖載需求的天性 離岸風力未來量大，成本低時， 則可以降低天然氣的成本和後勤負擔， 甚至抽蓄成水力儲存， 那就可以將風能轉化成更有價值的尖載能源。 另外離岸風力不會佔用土地， 太陽能也能和地上建物相融合。 ※ 編輯: bluebugi (36.226.170.164), 09/19/2017 02:16:02
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09/19 04:28, , 12F
離岸不佔土地，所以海上的環境不算環境，要彌補綠能不
09/19 04:28, 12F
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09/19 04:28, , 13F
穩定島上的火力要多少土地？離岸風力要放幾支效率多少才
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09/19 04:28, , 14F
可以達到願景的發電量（甚至您口中說的以綠替火）？量大
09/19 04:28, 14F
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09/19 04:29, , 15F
如果電量變動大，操的只是島上火力機組，成本有那麼好
09/19 04:29, 15F
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09/19 04:29, , 16F
算？彌補風力的閒置機組放著，也是一筆DPP原本口中所浪
09/19 04:29, 16F
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09/19 04:29, , 17F
費的經費吧？？
09/19 04:29, 17F
這其實是觀點的問題。 本來台灣就需要一定程度的火力， 來滿足電力穩定的需求， 而綠能則是先以輔助火力的角色切入， 用以節省燃料、降低污染、減輕後勤運補壓力。 如果你仔細從現況來推演， 就知道你所說， 要增加火力，彌補綠能不穩的狀況， 根本不會發生。 有可能發生的，應該是綠能大量建置後， 萬一有多發的綠電， 超出現有電廠調節的極限， 那基於不要浪費的原則， 確實可能會需要投資額外的儲能建設。 比如為了將多餘的離岸風能， 轉換為抽蓄水力， 而可能需要擴建各地水庫的下池。 不過這時候， 也代表大量的綠能， 已經先為國家帶來巨大的利益了， 既然如此， 再投資些儲能建設， 來確保綠電的效益， 又有何不可？ ※ 編輯: bluebugi (36.226.170.164), 09/19/2017 05:22:29
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09/19 04:34, , 18F
夏天可以評估口中的綠能使用率能到多少嗎？？不要到時
09/19 04:34, 18F
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09/19 04:35, , 19F
火力蓋滿綠能也建滿，閒置的設備確一堆（這不是更浪費
09/19 04:35, 19F
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09/19 04:36, , 20F
納稅錢），發電島設備最多的島還蠻屌的
09/19 04:36, 20F
你這個立論漏掉一個關鍵， 綠能是可以漸進式佈建的， 而非像是其他集中式電廠， 一次就大幅增加發電容量， 而造成過度投資， 卻來不及收手的狀況。 ※ 編輯: bluebugi (36.226.170.164), 09/19/2017 05:27:39
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09/19 07:35, , 21F
綠能供電不穩就是火力彌補，不然建可快速升降載的天然
09/19 07:35, 21F
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09/19 07:36, , 22F
氣機組幹嘛！！增加多少建立在綠能穩定情況與未來需要多
09/19 07:36, 22F
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09/19 07:36, , 23F
少用電量，說個最慘狀況（不可能發生），夏天綠能效率
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09/19 07:36, , 24F
不好無法供電，所有負荷全部還是要由火力支援，也就是
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09/19 07:36, , 25F
說，還是要建滿滿足供電量的火力備載，請問在喊口號前可
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09/19 07:36, , 26F
評估綠能可用率嗎？不然支援的火力閒置機組只是浪廢，
09/19 07:36, 26F
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09/19 07:36, , 27F
跟節省電力備載經費的偉大DPP有衝突（除非又改口號）！
09/19 07:36, 27F
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09/19 07:36, , 28F
！呆灣水庫？？？？假如如您所說又建儲能設備，電力設
09/19 07:36, 28F
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09/19 07:36, , 29F
備在台灣插好插滿，還蠻屌的，儲能也是有極限，還是會
09/19 07:36, 29F
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09/19 07:37, , 30F
有以火養綠的閒置機組（又跟偉大DPP有衝突），還是未來
09/19 07:37, 30F
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09/19 07:37, , 31F
目標變100%備載！！說到綠能漸近式（這點就還蠻肯定的）
09/19 07:37, 31F
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09/19 07:37, , 32F
，比起綠能口號較務實！！
09/19 07:37, 32F
噓
09/19 10:52, , 33F
擁核若是矇騙 那英皇的反核就是詐欺囉
09/19 10:52, 33F
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09/20 23:38, , 34F
反核別鬧了，你們才要面對高階核廢料怎麼處理問題
09/20 23:38, 34F
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09/20 23:38, , 35F
我沒說錯，就是你們反核要面對核廢料問題
09/20 23:38, 35F
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09/20 23:39, , 36F
請反核告訴大家，現有高放射性核廢料要放哪
09/20 23:39, 36F
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09/20 23:39, , 37F
一直誤導人民說停核能就不用擔心核廢問題
09/20 23:39, 37F
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09/20 23:40, , 38F
現有高階核廢料都在核電廠裡面，請問停役後要放哪？
09/20 23:40, 38F
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