Re: [新聞] 高中國文課綱選文有嫖妓、歧視 師批:浩劫時刻來臨消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/20 14:36), 6年前編輯推噓6(12615)
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文長,甚入 ※ 引述《zeldo (瓜拉度)》之銘言: : 古代人看古文主要是為了要謀官職、引典故、求該派別的思想。 : 對現代人來說,這不過就只是一篇篇故事的片段罷了,如果說課程中有闡述 : 這篇文章的觀點跟當代歷史的背景、演變,那還算是有賦予學生思考的意義 : 可結果呢?都是考一句話就要辨識出這是誰說的?誰寫的?然後死背註解? : 期待在作文中引述個幾句? : 有的教師連背景的因由都胡說八道,通篇胡扯,只會照本宣科。考默寫?考 : 翻譯? : 我是覺得文言文有很多很棒、很有意境,用字用詞的點典故也很有趣,也能認 : 識到當時的背景,提升學生的思考能力。 : 而非這樣胡亂搪塞學生。 重點在於高中,這是高中教材。 Z大說的很好,背景因由不能胡說八道,但是為何你覺得老師胡說八道? 背景又是誰決定的?是研究學者決定的。 高中國文想要做的事情是什麼?就是研究者/高專業前導。 現在很多人覺得高中國文不需要教太難的根本原因在於──有些人根本不該念高中。 但既然教育已經被搞爛成這樣了,就繼續降低吧!我覺得把高中國文直接列選修、 或是直接來個國甲/國乙也是蠻不錯的。 高中國文原本在教育規劃當中應該教什麼?是立場。 相對於國中國文的「讀者立場」,高中國文要教的是 「作者立場」/「觀察者立場」/「為政者立場」 1.「作者立場」──所以應該要教各類型文學。 有別於國中教的白話文報導文學,在高中教更高段的古文報導文學,這是原本教育規劃。 比如像 水經江水註。(地理研究類型/歷史研究類型) 可以的話,廣博的涉獵文章,可以讓高中生知道,古文(短句贅詞少)、 與白話文(長句贅詞多)的差別,所謂翻譯,也能作古今文的轉換。 我記得以前我們老師會叫我們把白話文轉成文言文,主要是為了教導學生, 如何減少贅語,在研究論著當中有好處。 2.「觀察者立場」── 同一事件的不同看法。 所以像六國論(多篇),或是同類型文章並陳六國論/過秦論/阿房宮賦,選其中一篇, 讓學生另讀其他兩篇,作為眼光訓練,不同的事件上,每個人觀點和解讀不同, 這是民主自由時代更需要的文化內涵。 而且這些古文已經被多派學者研究過,可以作多派並陳,訓練評論架構與研究方向, 加上這類型的文章屬於隔空對話型,教師可以針對這樣的文本,讓學生觀察如何辯論, 立、破、斷的基礎培養 (這就是文采與句法) 。 在這樣的文本加持上,可以增加辯論比賽,讓學生學習公民活動 (順便跟三民主義課結合) 3.「為政者的立場」──時代遷移底下的觀念變化 黨爭下會有很多這樣的作品,比如,王安石〈答司馬諫議書〉,兩個人之間在文字上 呈現君子之爭,但同時又有黨爭流離的時代背景,加上已經經過時代的淬鍊, 很多不同學者都會有過辯論,他們的立場為何不一樣,很適合跟學生討論。 的確現在有很多老師不這樣教,我很抱歉,但現在的家長只關心考試, 為政者只關心老百姓(不包含教師意見),教太多「沒意義的」甚至會被投訴, 你或許不知道,這還要寫報告。這是現況。 。。 拉回來,這次選文到底有甚麼問題?1.降低文言文比例 2.偏食台灣文本 先講降低文言文比例。 太簡單。 講完了。 再多講一點。 白話文國中就會了。 再多講一點。 隨便一本小說都白話文,任何一本雜誌都白話文,老師根本不用教, 今天如果要多方考量,就會希望除了教導寫作/取材/思辨等等技法之外,難度也高, 就算是英美語文國家,高中教育選用文本的時候也會選用古英文措辭較高的內容, 但我們卻在高中教材降低複雜程度,以白話文居多?意義是?愚民化? 那麼偏食台灣文本的缺點呢? 1.廣為研究過的作品不夠多 如果要探討研究法/寫作技法,基本上還是以研究較為精練的作品為主, 但這一次在選文當中的幾篇爭議作品,除了蔣渭水先生作品有較多人研究之外, 其他人都是屬於較冷門的作者,老師們當然可以各自練功,研究完之後各自提供學生 不同的看法,但這就是不同的看法,非常不適合當作「教科書」, 教科書註解應該是「較為」純粹、單一、經過辯證的內容,這也就是報導中 老師們為何提到「不熟悉的作品」──因為教師的個人看法不足以當研究證據。 要用蔣渭水的作品我真的支持,但我想問底下推嫖妓OK的是認真? 教育不是報復,以前選過連雅堂,他是鴉片鬼,所以現在選蔣渭水就跳掉一堆 他的好作品不用,硬要選有嫖妓的??是看到蔣渭水就一定要有高潮??不用吧! 我甚至覺得很多研究蔣渭水的「研究史料」選用的價值都比這篇好,這不是更能 呈現蔣渭水先生思想的全貌?教師還能引導學生多方閱讀他的作品,才不會 讓高中生以後想到蔣渭水就想到30CM,這樣不好吧? 君不見停車坐愛楓林晚前後句一堆人背不出來 2.選材粗暴沒有經過討論 明明普通高中審議會委員就已經先提出的54篇文言文選文,這些文章經過過濾, 不會有內容粗俗或是文字偏激的問題,但最後選出來的卻是傷害蔣渭水先生形象的文章, 以及毫無族群尊重概念的文章。 其中一篇選文就叫〈番社過年歌〉欸 http://sou-yun.com/Query.aspx?type=poem1&id=374388 再來一篇〈大甲婦〉 http://ipoem.nmtl.gov.tw/Topmenu/Topmenu_PoemSearchOverViewContent?CatID=1387 這兩篇都沒問題?動輒批評人家文化,或者是直接叫人家 我還記憶猶新,昨天大家看世大運的時候,對原住民表演的高滿意度, 今天看到這個內容,明明會傷害這個族群,大家還是覺得可以放?應該放? 這些教師為了教育考量,覺得應該要為此申訴,卻被奚落? 。。 當各位在說什麼老人不管年輕人的生死,你們想過我們現在選的教材, 也在傷害現在的年輕學子嗎?說一些評論的時候,各位真的關心過教育嗎? 研究過現在的教育為何長這樣嗎?十年前,曾經有一波教師針對教育寒蟬效應提出呼籲, 認為老師們應該要為自己的學生發表一些專業的說法,但是現在的群眾真的關心嗎? 我也想選台灣文學,這是時代悲劇為什麼不選? 228事變的相關研究這麼多,文字考究、研究多方,歷史類型專業文章,難度又夠高, 專業文架構夠完整,老實說在高中國文教材是可以選,就算是政治立場偏藍的孩子, 也可以從中教導他們不同的歷史觀,負責任的態度等等, 但是選了嗎?有人在乎嗎? 他們寧可選叫人家的文言文啊! 然後,前面說了,教育應該謹慎,研究應該多方──好,現在不管時代淬鍊這個問題, 所以如果想要選,要編列教育預算,讓學者多方討論得到更多研究證據, 但是有編列嗎?這已經是最快的方法了,也屏除不客觀的問題,這些都假裝沒有 有編嗎?編多少?開始做了嗎?還是不管,就選進去就好?知其然不知其所以然, 台灣教育現況就是「有表面結果就好」,這件事情不問藍綠,近年來的教育改革 都爛得一蹋糊塗,加上教師黑化,民眾不關心議題,最後就是隨便他們亂搞, 教師薄弱的抗議,最後呢?就9.2啊!十年了!甚至二十年了! ........到現在台灣文學的研究都還這麼少,是在搞什麼?你不難過? 好,政府現在希望以網路觀點來選文,那拜託大家好不好,討論這件事情的時候 不要這麼隨便!因為政府就會隨便弄!就這樣,你以為不會,是會的! 因為不想背古文、因為覺得長恨歌很塞、因為喜歡近代台灣文學, 就不管,該刪的全刪掉,台灣的全部亂選,認真思索,這是大家初心所想嗎? 無論是要把高中國文分級/還是要改變現在的高中職體制/或是乾脆理組國文改選修, 這些都可以自由討論,但麻煩要研究一下理論立論時代背景國際發展,考量台灣的未來。 當我們變成老人的時候,這些年輕人的環境,就是我們創造的,多想一點不過分吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.101.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503211006.A.EA0.html

08/20 14:38, , 1F
理組加權國文嗎?
08/20 14:38, 1F

08/20 14:38, , 2F
文組為了求生存不惜誤國
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順便跟也很適合廢掉的公民課結合? 高中公民不是三民主義
08/20 14:38, 3F

08/20 14:41, , 4F
公民跟國文不一樣
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抱歉我帶入太多情緒 修正三民主義

08/20 14:43, , 5F
那個年代那些人的用語就是稱原住民族為番 不然呢?
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在教育上不適合出現。 想要選用原住民相關作品,我認為可以直接用研究過的史料 或是原住民歌謠翻譯 (也可以討論翻譯文學的內涵和技法)

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推你的認真
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08/20 14:43, , 7F
讓專業的來
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08/20 14:44, , 8F
老師有老師的用途 可以在教育的場域導正這是不當用詞
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當然,如果取材不佳,只好這樣做,但是現在正在取材,不能屏除不良取材嗎?

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我看完了,這個政治問題,應該由中文系教授負責。
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08/20 14:46, , 10F
其實高中讀較多文言文是沒問題的,問題在教學方向和考
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08/20 14:46, , 11F
題設計
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選入番社過年歌的理由,可能又是社會系常說的"只是陳述事實"
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這我理智上可以接受,但情感上我還是覺得傷害原民

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真的不懂在酸什麼 作為一個文本 番社過年歌差在哪裡
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酸什麼我告訴你,原本的建議文本當中並沒有這一篇,後來突然就變正取, 你覺得是哪裡迸出來的? 為何開會的時候沒有人提過的文本會在正式取文中? 你看了內容了嗎?精煉度、或是必選的原因是什麼?技法上、類型上有沒有更好的文? 可以是台灣文學,也可以是原住民文學,但是漢人眼光寫原住民文學,通篇就是 政治錯誤(生熟番政策導致後來多大的問題)、偏見、歧視,一定要選這一篇嗎? ※ 編輯: GREATID (42.72.101.187), 08/20/2017 14:55:34

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推你的認真與專業
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08/20 15:04, , 15F
我同意這次選文是亂搞
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爭台灣文學跟中國文學都是意識形態作祟 只是兩派文人把
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08/20 15:05, , 17F
自己的政治鬥爭加諸在小高中生身上
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08/20 15:06, , 18F
但是古文真的可以減少 或者以學生精煉文字跟精確表達做
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08/20 15:06, , 19F
為語文能力的訓練主軸即可 至於牽扯到意識形態的文學賞
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08/20 15:07, , 20F
析跟批判 真的可以從中學教材中剔除掉了
08/20 15:07, 20F
我覺得應該分級,的確很多理組學生大概八輩子都用不到古文內容,沾沾醬油就好, 但在現在台灣文組這麼弱的現狀來看,我想還是要給一些行有餘力的孩子更多引導, 的確,有些孩子自己會回家念,但有些孩子是在教育協助下會發展飛速的, 他們就需要高等級的教材,另外,語文能力有其累積特性,駢文被詬病的前車之鑑還在, 沒有紮實根基的技法,根本就是耍猴戲而已,不走研究路線或文類高專走向的人, 念這些東西本就無用,那麼他們降低難度的本意是什麼,就是訓練工作專業能力, 這就是原本高職生的族群。 國文英文數學對他們而言就是陶冶方向,職科才是重頭戲 至於賞析....高中應該訓練這個,自我文章賞析,另外可以提供多派研究理論, 不過對現在的家長而言,他們並不在乎也不尊重,小孩會考很爛才是他們關心的。 至於政治問題,太遠了..... ※ 編輯: GREATID (42.72.101.187), 08/20/2017 15:20:50

08/20 15:28, , 21F
我是建議你別被新聞誤導,如果你去看蔣渭水那篇,你會發
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08/20 15:28, , 22F
現他根本沒有說到嫖妓,他文中的說的是藝妓
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08/20 16:16, , 23F
依據你的偏見,白話是沒有人會教,不是沒什麼好教。
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08/20 16:17, , 24F
按照你的說法,這些都可以教的。
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08/20 16:32, , 25F
如果選讀優質好文有用,考科舉的清國早就一統世界了
08/20 16:32, 25F

08/20 17:41, , 26F
「列屋為藝妓 嫖來又嫖去」推文說沒嫖妓的 可以回家了
08/20 17:41, 26F

08/21 00:20, , 27F
自己不去好好探究白話文 只會照別人研究講解文言文
08/21 00:20, 27F

08/21 00:20, , 28F
再來怪白話文沒東西可教? 真是笑死人
08/21 00:20, 28F

08/21 03:05, , 29F
一些鍵盤專家都閉嘴了,可惜還有一些為噓而噓的
08/21 03:05, 29F

08/21 23:04, , 30F
大推此文
08/21 23:04, 30F

08/22 03:41, , 31F
或是你們中文系太落後了
08/22 03:41, 31F

08/22 06:40, , 32F
自以為增加複雜度,就是增加學生的思考力。
08/22 06:40, 32F

08/22 07:58, , 33F
讚讚
08/22 07:58, 33F
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