Re: [新聞] 高中國文課綱選文有嫖妓、歧視 師批：浩劫時刻來臨消失
這ID就是笑話。講這個就看得出你的可笑。古禮是古代社會的制度儀式，就像部
落社會有巫醫主持祭典，照你邏輯大概一樣取笑他們很蠢。阿幹人家古代就是這
樣生活，你學習是了解那時的制度想法，沒人叫你現在全部照抄照做啦。一些社
會制度有些成為文化自然會留下，當然現在不會硬當規定，但就算現在大家庭聚
餐照長幼順序來坐不是基本禮貌？
其實根本不用提甚麼中華文化啦，中文從頭到尾就是我們自己的文化，除非你又
要跳針日文才是你母語那你趕快移民去日本啦
是多無知才會說甚麼台灣代表就是小說。小說不過就是近代開始流行的文體形式
而已。你用的語言是中文，這語言的文學發展就是從古詩詞一路到近代白話文小
說。被你一講好像章回小說就比唐詩宋詞高級一樣，到底多無腦才會有這種論述
？不就正好台灣歷史就是近幾百年，那當然文學史來看近代就小說為大宗，但這
不代表古文不用讀啦。難道美國歷史兩百多年所以美國高中生只要讀美國文學不
用讀14行詩不用讀莎士比亞戲劇？
然後為什麼要讀古文？首先文學上好文章就該讀，另一方面古文有個好處，就是
至少經過時代的洗禮去蕪存菁了，剩下你現在還看得到的古文品質都有保證啦。
當然你也可以去編個小英語錄像毛語錄小紅書一樣逼高中生念啦，但這種當代的
東西最大的問題就是廢不廢還沒經過時代的考驗
現在日常生活用的一堆俗語成語不是全都是古文衍伸出來的，是多無知才會說古
文沒用？那改學新的網路用語或火星文好了，可以幫你上網發廢文發更順暢喔XD
提起承轉合更是只能說無言了。那只是教你論說文的基本寫法。就像你是嬰兒甚
麼都不會所以先教你走路而已。你當然可以說你想跑步想飛，但他媽連走都不會
走其他就是做夢啦。結果你邏輯是說不該教你走路？沒看考托福作文都一堆人去
背範文了，那種一樣學類似起承轉合的文章架構。就只是教你怎麼寫出一篇至少
讓人看得懂的文章而不是整天亂跳的廢文啦
只能說有些人實在可笑，為了反中整天否定自己的文化語言，是精神錯亂嗎？阿
你用中文不學自己語言文字的古文你要學甚麼？當然也可以去學外國的poetry或
是讀希臘神話阿，文學只要好文章多讀都沒壞處，但那些就跟你自己的用語文化
較不相關，當然學習順位放在後面
※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言：
: ※ 引述《GREATID (好低)》之銘言：
: : 重點在於高中，這是高中教材。
: : Z大說的很好，背景因由不能胡說八道，但是為何你覺得老師胡說八道？
: : 背景又是誰決定的？是研究學者決定的。
: : 高中國文想要做的事情是什麼？就是研究者/高專業前導。
: : 現在很多人覺得高中國文不需要教太難的根本原因在於──有些人根本不該念高中。
: 是喔？我倒覺得你們根本不該存在於教育界
: 幾十年來你們中文系一直透過古文洗腦我們說，古中國很文明，且禮教很棒，儒家很崇高
: 他媽的這是三小狗屁？我現在就舉例你的古中國的禮教到底是三小啦
: 「為人子者，居不主奧，坐不中席，行不中道，立不中門。」
: 以一般年輕人的「地位位階」來說，這就是說你(版上各位年輕人)不能坐在房子西南方，
: 因為你「不夠格」，那是給「高貴的老人」坐的因為他們比你偉大、你跟人家去吃飯也不
: 能坐在中間座位因為你很下賤、房屋走道有三條然後你很下賤所以不能走中間、
: 你太過下賤所以也不能站在中間的門否則「高貴的老人」可以任意辱罵你
: 「狗不當陽立」
: 那誰可以坐、走那些你因為太過下賤所以不能坐、走的地方？
: ans 「高貴的老人」，沒什麼因為他們比你老，這就是馬英九說要敬老津貼即使那些老
: 人很有錢也要抽年輕人的血去奉獻的儒家邏輯
: 還有你們古中國人最愛的「揖手禮」，分做
: 長揖：下賤的年輕人要行的禮，雙手抱拳，掌心向內，高舉至額頭，鞠躬90度「以上」，
: ，下手及地，幅度從最上的前額到最下的地面，本禮僅次於「跪拜禮」
: 天揖：新人、喪主、祭主向長輩、同族所行，身體站直，雙手抱拳，掌心向內，鞠躬
: 60度就好，90度那是各位下賤的年輕人才要的
: 時揖：同輩用的，雙手抱拳，掌心朝下，鞠躬30度就好。
: 土揖：高貴的老人對下賤的年輕人，雙手抱拳，掌心向內，
: 鞠躬30度就好，起身時垂手或袖手，以示他們的高貴
: 看到了吧？他們在國文教育裡面吹很大的「禮教」，其實就是規範一堆你下賤的年輕人
: 之於高貴的老人，要坐在、站在哪個位置，你要鞠躬的角度、手要舉多高、
: 手心朝向哪個方向、起身時要有什麼動作之類的
: 有夠白癡又浪費時間對吧？
: 抱歉喔，還不只這樣，連你的哭聲、表情、手腳動作、眼神都有「嚴格規範」
: 中文系最愛吹捧的、好高尚好有文化的《禮記》
: 《禮記‧喪大記》：「始卒，主人啼，兄弟哭，婦人哭踴。」
: 高貴的老人是主人，必須要「哭得沒聲音」，即是啼
: 同輩的兄弟則是要「哭的有聲音」。
: 比年輕人還要更加下賤一百倍的女人，則是要大聲哭，跳著跺腳。
: ↑台灣喪事很低俗的孝女文化，其實就源自他們中文系好高貴的《禮記》
: 阿
: 「唉，古文在不多背些 對於中華文化的了解真的很令人擔憂」
: 很抱歉，我上面列舉的就是「最」真正的「中華文化」
: 他們古文一直在洗腦人的禮教，說穿了就這一回事，只是擴及到你日常生活食衣住行
: 的「幾千個」方面而且規範的很細很細又繁雜
: 一堆智障古人窮極一生研究這種東西，然後看不起理科的工匠和技術，
: 這種白癡文明不滅亡才奇怪
: 這還不提他們中文系那些人當年隨著蔣匪介石過來的時候，是用什麼方式對待台灣人
: 並強加那套落後的宗教式假學術給台灣人，然後一直到今天還要在課本上強迫大家
: 讀他們的狗屁話，看好了他們自大到什麼程度↓
: 「反對他們就是不夠格讀高中」
: 這群騙子根本連「古文」講的那些廢話意識形態到底是什麼都不敢讓你知道了
: 早該把他們從學校裡面掃地出門才是
: 現在台灣最複雜又最多人投入的「文學創作」就是小說，
: 大家可以翻翻他們高中國文課本的白話文章，
: 很多措辭根本是你不會在世上暢銷的任何小說看到，
: 因為任何作者用那些措辭，只會讓讀者看不懂在講三小
: 這表示那些措辭和文章早就嚴重的過時且發霉了，
: 你中文系的要出來罵說是大家國文造詣不好，拜託，
: 你他媽的出來寫一本暢銷小說看看你的「文學創作造詣」有沒有人家的一半
: 是我們不夠格讀高中還是你他媽的不夠格在學校裡教書？
: 還有始自八股文的「轉承起合」是能寫三小啦？
: 我只知道前言、文章主段、結論這三段式啦
: 轉承起合你有本事就拿去寫論文看看啦，在國文課裡教國高中生這種東西，
: 讓他們以為這就是正常的論述寫法，我真的覺得他們超可憐，這是愚民教育，
: 拿來寫論述只是被人家筆戰洗臉到爽而已
: 結果半天你們教的東西，一來不是真的是騙人的，二來是你們沒有能力寫出真正的
: 文學作品(現今是小說)，三來是你他媽的在學校教的東西根本狗屁不通拿去寫論述
: 只能寫出狗屁
: 你們中文系現在是怎樣？
: 是大家太爛不夠格讓你們教，還是你們太爛不夠格出來教人？
: 看你們拿這些東西還能在教育界混幾十年就知道那圈子問題多大
: : 但既然教育已經被搞爛成這樣了，就繼續降低吧！我覺得把高中國文直接列選修、
: : 或是直接來個國甲/國乙也是蠻不錯的。
: : 高中國文原本在教育規劃當中應該教什麼？是立場。
: : 相對於國中國文的「讀者立場」，高中國文要教的是
: : 「作者立場」/「觀察者立場」/「為政者立場」
: : 1.「作者立場」──所以應該要教各類型文學。
: : 有別於國中教的白話文報導文學，在高中教更高段的古文報導文學，這是原本教育規劃。
: : 比如像 水經江水註。(地理研究類型/歷史研究類型)
: : 可以的話，廣博的涉獵文章，可以讓高中生知道，古文(短句贅詞少)、
: : 與白話文(長句贅詞多)的差別，所謂翻譯，也能作古今文的轉換。
: : 我記得以前我們老師會叫我們把白話文轉成文言文，主要是為了教導學生，
: : 如何減少贅語，在研究論著當中有好處。
: : 2.「觀察者立場」── 同一事件的不同看法。
: : 所以像六國論(多篇)，或是同類型文章並陳六國論/過秦論/阿房宮賦，選其中一篇，
: : 讓學生另讀其他兩篇，作為眼光訓練，不同的事件上，每個人觀點和解讀不同，
: : 這是民主自由時代更需要的文化內涵。
: : 而且這些古文已經被多派學者研究過，可以作多派並陳，訓練評論架構與研究方向，
: : 加上這類型的文章屬於隔空對話型，教師可以針對這樣的文本，讓學生觀察如何辯論，
: : 立、破、斷的基礎培養 (這就是文采與句法) 。
: : 在這樣的文本加持上，可以增加辯論比賽，讓學生學習公民活動
: : (順便跟三民主義課結合)
: : 3.「為政者的立場」──時代遷移底下的觀念變化
: : 黨爭下會有很多這樣的作品，比如，王安石〈答司馬諫議書〉，兩個人之間在文字上
: : 呈現君子之爭，但同時又有黨爭流離的時代背景，加上已經經過時代的淬鍊，
: : 很多不同學者都會有過辯論，他們的立場為何不一樣，很適合跟學生討論。
: : 的確現在有很多老師不這樣教，我很抱歉，但現在的家長只關心考試，
: : 為政者只關心老百姓(不包含教師意見)，教太多「沒意義的」甚至會被投訴，
: : 你或許不知道，這還要寫報告。這是現況。
: : 。。
: : 拉回來，這次選文到底有甚麼問題？1.降低文言文比例 2.偏食台灣文本
: : 先講降低文言文比例。 太簡單。 講完了。 再多講一點。 白話文國中就會了。
: : 再多講一點。 隨便一本小說都白話文，任何一本雜誌都白話文，老師根本不用教，
: : 今天如果要多方考量，就會希望除了教導寫作/取材/思辨等等技法之外，難度也高，
: : 就算是英美語文國家，高中教育選用文本的時候也會選用古英文措辭較高的內容，
: : 但我們卻在高中教材降低複雜程度，以白話文居多？意義是？愚民化？
: : 那麼偏食台灣文本的缺點呢？
: : 1.廣為研究過的作品不夠多
: : 如果要探討研究法/寫作技法，基本上還是以研究較為精練的作品為主，
: : 但這一次在選文當中的幾篇爭議作品，除了蔣渭水先生作品有較多人研究之外，
: : 其他人都是屬於較冷門的作者，老師們當然可以各自練功，研究完之後各自提供學生
: : 不同的看法，但這就是不同的看法，非常不適合當作「教科書」，
: : 教科書註解應該是「較為」純粹、單一、經過辯證的內容，這也就是報導中
: : 老師們為何提到「不熟悉的作品」──因為教師的個人看法不足以當研究證據。
: : 要用蔣渭水的作品我真的支持，但我想問底下推嫖妓OK的是認真？
: : 教育不是報復，以前選過連雅堂，他是鴉片鬼，所以現在選蔣渭水就跳掉一堆
: : 他的好作品不用，硬要選有嫖妓的？？是看到蔣渭水就一定要有高潮？？不用吧！
: : 我甚至覺得很多研究蔣渭水的「研究史料」選用的價值都比這篇好，這不是更能
: : 呈現蔣渭水先生思想的全貌？教師還能引導學生多方閱讀他的作品，才不會
: : 讓高中生以後想到蔣渭水就想到30CM，這樣不好吧？
: : 君不見停車坐愛楓林晚前後句一堆人背不出來
: : 2.選材粗暴沒有經過討論
: : 明明普通高中審議會委員就已經先提出的54篇文言文選文，這些文章經過過濾，
: : 不會有內容粗俗或是文字偏激的問題，但最後選出來的卻是傷害蔣渭水先生形象的文章，
: : 以及毫無族群尊重概念的文章。
: : 其中一篇選文就叫〈番社過年歌〉欸
: : http://sou-yun.com/Query.aspx?type=poem1&id=374388
: : 再來一篇〈大甲婦〉
: : http://ipoem.nmtl.gov.tw/Topmenu/Topmenu_PoemSearchOverViewContent?CatID=1387
: : 這兩篇都沒問題？動輒批評人家文化，或者是直接叫人家番
: : 我還記憶猶新，昨天大家看世大運的時候，對原住民表演的高滿意度，
: : 今天看到這個內容，明明會傷害這個族群，大家還是覺得可以放？應該放？
: : 這些教師為了教育考量，覺得應該要為此申訴，卻被奚落？
: : 。。
: : 當各位在說什麼老人不管年輕人的生死，你們想過我們現在選的教材，
: : 也在傷害現在的年輕學子嗎？說一些評論的時候，各位真的關心過教育嗎？
: : 研究過現在的教育為何長這樣嗎？十年前，曾經有一波教師針對教育寒蟬效應提出呼籲，
: : 認為老師們應該要為自己的學生發表一些專業的說法，但是現在的群眾真的關心嗎？
: : 我也想選台灣文學，這是時代悲劇為什麼不選？
: : 228事變的相關研究這麼多，文字考究、研究多方，歷史類型專業文章，難度又夠高，
: : 專業文架構夠完整，老實說在高中國文教材是可以選，就算是政治立場偏藍的孩子，
: : 也可以從中教導他們不同的歷史觀，負責任的態度等等，
: : 但是選了嗎？有人在乎嗎？ 他們寧可選叫人家番的文言文啊！
: : 然後，前面說了，教育應該謹慎，研究應該多方──好，現在不管時代淬鍊這個問題，
: : 所以如果想要選，要編列教育預算，讓學者多方討論得到更多研究證據，
: : 但是有編列嗎？這已經是最快的方法了，也屏除不客觀的問題，這些都假裝沒有
: : 有編嗎？編多少？開始做了嗎？還是不管，就選進去就好？知其然不知其所以然，
: : 台灣教育現況就是「有表面結果就好」，這件事情不問藍綠，近年來的教育改革
: : 都爛得一蹋糊塗，加上教師黑化，民眾不關心議題，最後就是隨便他們亂搞，
: : 教師薄弱的抗議，最後呢？就9.2啊！十年了！甚至二十年了！
: : ........到現在台灣文學的研究都還這麼少，是在搞什麼？你不難過？
: : 好，政府現在希望以網路觀點來選文，那拜託大家好不好，討論這件事情的時候
: : 不要這麼隨便！因為政府就會隨便弄！就這樣，你以為不會，是會的！
: : 因為不想背古文、因為覺得長恨歌很塞、因為喜歡近代台灣文學，
: : 就不管，該刪的全刪掉，台灣的全部亂選，認真思索，這是大家初心所想嗎？
: : 無論是要把高中國文分級/還是要改變現在的高中職體制/或是乾脆理組國文改選修，
: : 這些都可以自由討論，但麻煩要研究一下理論立論時代背景國際發展，考量台灣的未來。
: : 當我們變成老人的時候，這些年輕人的環境，就是我們創造的，多想一點不過分吧？
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你國文老師廢也怪我囉？奇怪記得我當初高中國文老師還講甚麼納西古樂、拉斯馮提
爾哩。文學這種東西學校教的就基礎，自己有興趣太多課外東西可以涉獵。當然我不
否認目前應付考試的這種教學法是不太有趣，但癥結也還在台灣的考試制度，但不代
表學的東西沒用
※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 08/22/2017 08:18:59
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