Re: [新聞] 柯文哲：我反核電在台灣 但水電便宜怪怪的消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/17 15:18), 6年前編輯推噓5(7推 2噓 29→)
留言38則, 9人參與, 最新討論串37/53 (看更多)
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : 我其實應該不用看 : 德國發電成本 : 三分之一發電本身 : 三分之一電網調度 : 三分之一綠能附加費用 : 然後人家在2017年的現在完成綠能發電達20% : 台灣....... : 你不漲足夠的電價 : 你綠能怎麼發展？ : 你核能怎麼廢除？ : 我片面引用數據？ : 是你沒搞清楚我打算說啥吧 (攤手) : 德國廢核　全民電費漲一倍！ : http://archive.businessweekly.com.tw/Article?StrId=54109 : 廢核的代價就是高電價 : 有甚麼問題？ : 還是綠能都不用補助就可以跟火核競爭？ 感謝核電從業人員hamasakiayu再次片面精屁引用數據,您引用楊少強大記者的文章說德國 廢核之後電價將漲一倍,那我們進一步看一下事實是怎樣 https://www.facebook.com/notes/naiyuan-lin/%E6%80%92%E5%95%86%E6%A5%AD%E9%80%B1%E5%88%8A%E4%B9%8B%E8%A9%B1%E5%94%AC%E7%88%9B%E5%A0%B1%E5%B0%8E-%E7%B5%A6%E8%A8%98%E8%80%85%E6%A5%8A%E5%B0%91%E5%BC%B7%E5%85%88%E7%94%9F%E7%9A%84%E6%89%93%E8%87%89%E6%96%87/10152134788580838/ 縮網址: https://goo.gl/JZ7pdk https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/lightbox_image/public/images/factsheet 縮網址: https://goo.gl/Cio46M 老實說看不到漲一倍哪裡來的,你乾脆說二戰過後到現在德國電價漲一倍算了 核電從業人員老是這麼心急就想要把結論導到核能最棒,鬼才相信你們可以把本業確實做好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.212.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502954312.A.5F2.html
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08/17 15:19, , 1F
嘻嘻 好脆弱的臉
08/17 15:19, 1F
推
08/17 15:20, , 2F
南投縣長呼籲啟用核四，願意收核四廢棄物嗎?幹你娘XD
08/17 15:20, 2F
推
08/17 15:22, , 3F
沒什麼空 只能幫忙推
08/17 15:22, 3F
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08/17 15:23, , 4F
德國電力難民表示：幾十萬以上沒錢買電用
08/17 15:23, 4F
德國有收難民但是沒有聽過電力難民 請問您有任何有源頭的報導可以提出來嗎?
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08/17 15:27, , 5F
妳要不要先告訴大家 這電價是基於多少度用電戶算的?
08/17 15:27, 5F
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08/17 15:27, , 6F
之前才有人引過英國的一年3800度電的笑話
08/17 15:27, 6F
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08/17 15:28, , 7F
那你應該馬上把電腦關了 因為這樣掛在ptt發戰文
08/17 15:28, 7F
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08/17 15:28, , 8F
用的電大概遠超你自己貼的價格吧
08/17 15:28, 8F
第一個連結有喔 「以一個三口之家來說，電價每年大約924歐元，漲價後約1016歐元，漲幅為10%」…. Bild Zeitung 2012報導
噓
08/17 15:32, , 9F
幹，你用綠電農廠文,你知道為什麼那個圖是用2006年嗎?
08/17 15:32, 9F
※ 編輯: biaw (59.124.212.167), 08/17/2017 15:33:34
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08/17 15:33, , 10F
我找一下資料打你臉,IEA公布的可不是這麼緩的走勢圖。
08/17 15:33, 10F
推
08/17 15:38, , 11F
推打臉文
08/17 15:38, 11F
推
08/17 15:41, , 12F
電力難民就核終謠言
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08/17 15:41, , 13F
德國失業率才3.9% 25年新低 難民在哪
08/17 15:41, 13F
噓
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IEA 1990-2013
08/17 15:43, 14F
我給的第二個數據是根據Bundesverband der Energie und Wasserwirtschaft(德國聯邦能 源與水資源管理局)的數據喔,而且這是民生用電實際售價 第一個連結則是包含了多個實際家庭使用狀況的報導,我想這兩個連結比較完整反映德國一 般小市民的心聲 同場加映: https://goo.gl/zjWfnE 德國電價雖然在歐盟主要國家裡面排名第二,但用電價格不等於發電價格,德國發展綠電之 後,發電成本"只有"用電價格的一半
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08/17 15:44, , 15F
科科，看來我省了發文，有人出手了
08/17 15:44, 15F
核電從業人員辛苦了,我知道你急著想要藉由德國的例子證明綠電很貴行不通,你的核能最 棒棒,可惜公開的數據不站在你這邊 ※ 編輯: biaw (59.124.212.167), 08/17/2017 16:04:19
推
08/17 16:04, , 16F
hama是從業人員?
08/17 16:04, 16F
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08/17 16:05, , 17F
sucks 難怪邏輯不是圍繞議題 是圍繞台電的循環論證
08/17 16:05, 17F
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08/17 16:06, , 18F
我看到你貼的圖就是從cleanenergywire出來的啊,請提供
08/17 16:06, 18F
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08/17 16:07, , 19F
你所謂BDEW的來源走勢圖,我想看2000-2017沒有一倍的
08/17 16:07, 19F
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08/17 16:09, , 20F
證明...我是沒聽過CNW比IEA還更有證明力的啦..
08/17 16:09, 20F
連結二的圖表不就是德國BDEW在2017年2月公布的數據嗎? ※ 編輯: biaw (59.124.212.167), 08/17/2017 16:21:57
推
08/17 17:47, , 21F
兩張圖是一樣的 差別在取樣時間 若作爲廢核論述 IEA的圖
08/17 17:47, 21F
推
08/17 17:52, , 22F
值得深思
08/17 17:52, 22F
講到這個,根據我前同事的口述,在梅克爾之前德國已經大致有了廢核的共識,但是梅克爾在 某個時間點突然又拋出核能這個選項,說核能好便宜好乾淨,變的全國開始激烈討論,討論到 某個時間點(約2011)時,日本剛好核災了,瞬間德國擁核派全數瓦解,全國廢核共識從此確立 德國的故事大guy4這樣. ※ 編輯: biaw (59.124.212.167), 08/17/2017 17:59:29
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08/19 15:27, , 23F
我想請原文都在討論電價，怎麼到你的推文
08/19 15:27, 23F
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08/19 15:27, , 24F
怎麼變成討論成本？
08/19 15:27, 24F
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且討論電價，不去看該國平均狀況
08/19 15:28, 25F
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08/19 15:28, , 26F
你拿個三口之家想表達啥？
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08/19 15:28, , 27F
更別提，德國的非核家園配套是大量火發
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08/19 15:29, , 28F
70%左右的火發(包含自產的燃煤)，你是想表達啥？
08/19 15:29, 28F
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08/19 15:30, , 29F
片面引用資訊的是你吧 = =a
08/19 15:30, 29F
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08/19 15:30, , 30F
台灣又沒有自產煤礦，也不能使用更汙染的褐煤
08/19 15:30, 30F
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08/19 15:31, , 31F
更沒有俄國天然氣管直通
08/19 15:31, 31F
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08/19 15:31, , 32F
也無歐陸電網調度，加賣掉多餘電力
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08/19 15:32, , 33F
你將德國狀況套在台灣，你覺得發電成本是高是低？
08/19 15:32, 33F
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08/19 15:34, , 34F
圖表二是2006年開始
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08/19 15:34, , 35F
德國開始綠能補貼是2000年
08/19 15:34, 35F
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08/19 15:35, , 36F
且2006到2017電費也提高了6成7
08/19 15:35, 36F
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08/19 15:35, , 37F
扣掉附加費用，電價差額更大
08/19 15:35, 37F
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08/19 15:36, , 38F
我是指在2000年沒有綠能補貼以前
08/19 15:36, 38F
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