Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/07/19 16:40), 6年前編輯推噓4(18推 14噓 90→)
留言122則, 24人參與, 最新討論串127/127 (看更多)
板上最近有一串在戰蔣經國的提到台籍日本兵，這之前早就戰過了， 拉上來回憶一下。 所以說板上這種一直出現的議題就是在賭這些澄清文章會被洗掉， 洗到最後就只剩下獨派的說法，目的就達到啦~~ BTW, 文章很長只能強制寫入，不過還是人肉備份一下吧~~ ※ 引述《dlmgn (髒話之王者)》之銘言： : 最近看到虎二坦大大神威 : 戰翻9.2版群人稱"圖帥"的傢伙 : 還嗆"每次我有空你就不會出現，我不想浪費閒暇時你就會出來" : 所以我跑回去爬文，想找更多虎二坦大大戰翻該9.2的事蹟 : 不過奇怪虎二坦大大這篇是不是漏回了？ : 偏偏整串同名討論串沒人回這篇呢 : 先說 : 我只是鄉民進來看熱鬧 : 在9.2版群嗆完9.2意猶未盡才轉的 : 絕對沒有要揭虎二坦大大之短的意思 : 我相信tigertanktwo大大要馬忘了回 : 要馬當時還沒像今天一樣戰力驚人 : 然後幹 : 你們的戰文太長了 : 我湊不滿20%字數只好強制寫入 : 希望不要被刪文 : ※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言： : : 誰比較天才還不知道 : : 他沒做文獻回顧，你也沒做文獻回顧啊 : : 1949年投共除了國民黨海軍艦艇外，還有大批的招商局近海商船(二戰後英美的二手貨) : : 1950/2就有14艘千頓級近海商船投共。加上大批的美製LST/LSM(招商局同樣拿到十來艘) : : 其中英國提供的近海商船海廈號可共載客454人，本艦日後成為PLAN的[利生]號 : : 這樣總體計算，解放軍的一次近海投射力量登陸一個師，近海商船上裝載軍主力伺機投入 : : 有很困難嗎？ : : 你偷換了不止一個概念，我們一一來好好審視。 : : 台籍日本軍人至少可以分成兩種：台灣人尚未適用徵兵制前的陸海軍與高砂志願兵跟 : : 1945年正式實施徵兵制後的日本軍人，前後兩者概念完全不同。一個或許可稱之為接受 : : 過完整訓練的士兵，跟一個菜比八相比，兩者的意義是完全不一樣的。 : : 這是你偷換的第一個概念 : : 日本在台灣所徵集的陸海軍與高砂志願兵，組成如下： : : 陸軍志願兵:4200人--這些人多半投入荷屬東印度群島與菲律賓等地的戰鬥 : : 你所謂三萬多死亡其中有很大一部分來自於他們 : : 高砂志願兵:1800人--同樣被日軍倚重，死傷率甚至比陸軍志願兵還高 : : 海軍志願兵:11000人 : : 陸海軍士兵的訓練重點完全不同，一個優秀的海軍士兵未必能成為一個優秀的陸軍士兵 : : 偏偏你整篇文章在論述或暗示的是：台籍士兵是優秀的陸軍士兵 : : 偏偏海軍佔整體比例超過六成，所以你的假定是很有問題的。 : : 這是你偷換的第二個概念 : : 接下來，你偷換的第三個概念是：把前面這約1.7萬人直接等同於8萬的台籍日本兵 : : 日軍在1944年開始準備捷號作戰後 也開始增強台灣的陸軍兵力 : : 我們知道，戰爭結束時日本在台灣有五個正規師：9.12.50.66.71 : : 其中第九師團(堪稱日軍精銳)是44/12從琉球來增援的，本師不會有太多台灣人 : : (如果你要把日軍高層都假定為腦殘加三級 那我沒意見) : : 第12師團跟第9師團一樣都是戰前的常設師團，本師的補充人員來自久留米，也不會有太多 : : 台灣人。 : : 第71師團是44年下半年從滿州來增援的，本師在滿州組建，一度準備應付關特演。 : : 除非你把日軍高層再度假定為腦殘，否則本師也不會有太多台灣人。 : : 怎麼看，台灣人可能比較多的師應該是第50.66師團。可是這兩個師團加總兵力超過三萬 : : ，與總數不過4200的陸軍志願兵，還多半都離島參加南洋作戰(特別是加入第48師團)相比 : : 台灣人在這之中佔的總數是很少的--台灣人適用徵兵法後補入這兩個師？ 這兩個師的組建 : : 時間在44年上半年到年中。根據日本大本營在44年中的決議：各新建師團應該盡可能動員 : : 自身轄區內的後備軍人。除非你再度把日軍的徵兵效率當成笑話，否則這些人多是當時 : : 居住在台灣的日本人為主。 : : 接下來你會說，那適用徵兵制後，六萬多台灣士兵到哪去了呢？又是國民黨作假的歷史！ : : 日本在台灣的陸軍部隊除了5個正規師外，還有6各沒有多少機動能力或砲兵戰力的旅： : : 75.76.100.102.103.112混成旅團。 這些旅團應該就是這些台籍士兵分發單位的大宗 : : 這些旅全部組建於45年初(75.76:45/1 100.102.103:45/2 112:45/4) : : 這些旅團的戰力如何？ 跟他們同時間組建的旅團，在支那遇到支那軍攻擊會極為驚恐 : : 這不是我編的，這是GHQ逼著舊日本陸軍精英寫下的準官方戰史大東亞戰爭中的描述 : : 今天你要論證這八萬多台籍士兵戰力堅強？ 那4200陸軍志願兵應該是不差啦 : : 1800高砂志願兵我也相信他們很強。 : : 不過剩下來的這六萬多人？這些人恐怕連新訓都沒完成，真的不知道強在哪裡..... : : 如果今天有個從中國去美國的華裔人士對你說：我參加了強大的美軍，你要好好尊敬我 : : 你隨口問他：那是哪個單位？第一裝甲師？第一步兵師？75遊騎兵團？ : : 他不好意思的說：啊 都不是啦，是屬於國民兵的第47步兵師，而且只參加了八個月.... : : 我想你也會說：這哪是美軍正規軍？你根本吹牛嘛！你新兵訓練結束了嗎？ : : 同樣的，別看到自己人就轉彎啊。 : : 然後，被中華民國政府強徵去打中國內戰的台籍日本兵？ : : 那很好，我們來比較一下戰力。 : : 根據被共產黨抓到的原國民黨軍整編第70師師長陳宜鼎的口述，1947年他開上戰場時 : : 整個整編師大概有1萬兩千左右的台籍士兵，裝備是以來台灣接受的日本武器為主。 : : 。結果，一開上戰場，巨金魚戰役，中野馬上給了他們一個當頭棒喝，吃掉了一個旅 : : 的主力。整編整編後，47年中的魯西南戰役，整70師幾乎被吃光光(剩一個團)。 : : 在魯西南戰役的稍候，馬上再開打了羊山集。國民黨軍土木系的主力之一：整編第66師 : : 被包圍，此戰中中野損失很大，劉鄧的兩顆門牙飛了。 : : 前台籍日本兵的戰力？ : : 我知道這些都是國民黨不告訴你的歷史，你不知道正常。 : : 靠著不能配發武器在海南島的台籍日本兵嗎？ : : 那你不如說靠著台籍日本兵的嘴砲可以征服世界好了 : : 另外在海南島的主要是軍伕 : : 因為日軍根本沒有大部隊在海南島！ : : 然後你再度偷換一堆概念 : : 中國兵<日軍=台籍日本兵=1945年才入伍的菜比八台籍日本兵 : : 可是上面的論述好像不怎麼支持你誒 : : 我是覺得，你與其論述這些台籍日本兵 : : 不如好好論述岩里政男先生與跟他同期去日本讀大學的這些台灣人 : : 畢竟他們接受了完整的軍事訓練，有些甚至也有指揮一個小隊的經驗 : : 你論述這些人能否為美國所用，能否將腦中接受的日本訓練轉化為美國訓練比較可行 : : 比方同一時間，先就讀滿洲軍官/陸軍士官學校，後在軍事英語學校裡受訓的高木正雄先生。 : : 與他有類似經驗的人士比較會是在你假定下台灣自己軍隊的可能人選。 : : 而非你幻想的那些自吹自擂很會的台籍日本兵 : : 可是台灣有閩客衝突、有泉樟衝突 : : 這些都是人家可以利用的東西。 : : 我是不知道1945年只有63萬公噸，46年只有90萬公噸的稻米收成是要怎樣避免饑荒啦 : : 美國會給很多肥料/糧食，修好剛剛被他們炸爛的港口？ : : 可是你會講英文嗎？可是你性交嗎？ 阿不對，你信教嗎？ : : 剛剛才跟天皇表忠完的台灣長老教會有那麼容易轉跟美國表忠嗎？ : : 黃彰輝牧師？ 阿抱歉他留英的，跟美國關係不大。 : : 有馬歇爾計畫啊？ 可是馬歇爾計畫是1947/7的事誒 : : 你能否告訴我已經餓死的人要怎樣復活？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.205.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500453633.A.9AF.html
推
07/19 16:42, , 1F
吱障會說當時中共沒渡海能力
07/19 16:42, 1F
→
07/19 16:42, , 2F
沒有老蔣，台灣現在應該很多人會背毛語錄……
07/19 16:42, 2F
推
07/19 16:43, , 3F
孫立人>>>>蔣中正
07/19 16:43, 3F
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07/19 16:43, , 4F
改成中共的話，嗯....蔣介石來臺灣算臺灣幸運吧。
07/19 16:43, 4F
噓
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沒有蔣寇侵占臺灣 今天臺灣早就就是個獨立的國家了
07/19 16:43, 5F
這個喔..其實也戰過很多次了啦，只是獨派的一直發文洗到最後就..XD
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07/19 16:44, , 6F
大日本帝國萬歲，早就跟祖國一樣進步了，不過你信不信，
07/19 16:44, 6F
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反正我信了
07/19 16:44, 7F
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07/19 16:44, , 8F
樓上夢很美
07/19 16:44, 8F
推
07/19 16:44, , 9F
@applejone 如果沒有蔣 今天簽舊金山和約的是中共
07/19 16:44, 9F
噓
07/19 16:44, , 10F
老蔣沒來台灣，共產黨根本不認為台灣屬於中國。
07/19 16:44, 10F
※ 編輯: iincho (60.250.205.229), 07/19/2017 16:50:40
推
07/19 16:45, , 11F
有阿Q XDDD
07/19 16:45, 11F
噓
07/19 16:45, , 12F
呵呵 講開穴沒來台灣 台灣就獨立了
07/19 16:45, 12F
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@ak904 台灣屬於中國在二戰前就有的概念 馬關條約影響很深
07/19 16:46, 13F
噓
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沒有蔣 台灣今天就不止實質而是名義也獨立
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老毛子可是台獨的堅定支持者
07/19 16:46, 15F
推
07/19 16:46, , 16F
沒蔣光頭，今天台灣就變強國人了
07/19 16:46, 16F
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@lahabala 當代舊金山和約認定台灣屬於中國
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美國態度就很明顯了 台灣不屬於支那 只要親美 不一定
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@lahabala 毛支持台獨那種你都信?? 你現在讀小學嗎?
07/19 16:46, 19F
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要由kmt蔣氏政權代表
07/19 16:47, 20F
噓
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沒有蔣殺人魔 就不會有228悲劇 不會有白色恐怖 臺灣早
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沒有蔣 支那也沒有很大的誘因需要打台灣
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@WTF55665566 當時中共和美國很好喔 舊金山和約簽下去...
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就獨立於中國之外
07/19 16:47, 24F
噓
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蔣光頭沒來 大家高中畢業旅行就是搭國內線去東京了
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228發生在蔣來台前，說明臺灣已屬中國，是怎樣可以讓中
07/19 16:47, 26F
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共認為臺灣不屬於中國？該不會連228發生在蔣來台前都不
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噓
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沒有蔣，我應該能跟女優接觸
07/19 16:47, 28F
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可能要到改革開放 國力提升以後想擴展海權才會想染
07/19 16:47, 29F
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07/19 16:47, , 30F
知？？
07/19 16:47, 30F
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07/19 16:47, , 31F
指
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07/19 16:48, , 32F
@WTF55665566 都有台灣主權了 幹嘛打台灣 (黑人問號)
07/19 16:48, 32F
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07/19 16:48, , 33F
Moh很可惜馬上冷戰時代開始 韓戰爆發
07/19 16:48, 33F
噓
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就連1949年逃難也是用中字號 沒美國送你ROC船隻早被中
07/19 16:48, 34F
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07/19 16:48, , 35F
共消滅了
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07/19 16:48, , 36F
@JHGF2468A 你是戰敗國的後代? 要被處死的欸
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07/19 16:48, , 37F
共產勢力跟老美西方全面翻臉
07/19 16:48, 37F
還有 45 則推文
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07/19 16:56, , 83F
說美國承認一個支那那是支那刻意竄改翻譯版本的結果
07/19 16:56, 83F
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07/19 16:56, , 84F
@WTF55665566 你的"認知"文件在哪 給一下 還是你自己幻想?
07/19 16:56, 84F
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07/19 16:56, , 85F
Moshim不要再幻想了 假設美國真的如此認知
07/19 16:56, 85F
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@WTF55665566 來啊 給一下 你說的文件
07/19 16:56, 86F
噓
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9.2的史觀的大笑話 不會因為9.2的亂解讀變成真的
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那支那何必崩潰美國艦隊駐紮台灣呢？
07/19 16:56, 88F
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@WTF55665566 快給 不要廢話 還是5566都是賤畜?
07/19 16:56, 89F
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07/19 16:57, , 90F
Moshim反正台灣是支那嘛 那幹嘛怕美國駐防
07/19 16:57, 90F
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@WTF55665566 快給啦
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07/19 16:57, , 92F
@WTF55665566 文件拿出來 不要扯其他
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@WTF55665566 文件拿出來阿 不要跑啊
07/19 16:57, 93F
推
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維基很好用，希望你也能去用
07/19 16:57, 94F
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Moshim 美國幫你支那協防欸 你還能偷學一下人家的軍
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武編制
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注意一下你的用詞喔呵呵～
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@WTF55665566 文件拿出來阿 快拿 一直跳針
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@WTF55665566 怎不敢拿? 不敢拿都是孬種欸?
07/19 16:58, 99F
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Moshim 崩潰開始人身攻擊囉
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07/19 16:58, , 101F
很想近法院也不要這麼崩嘛
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07/19 16:58, , 102F
台灣如果是中國的 那國民黨也不可能只選台灣逃難 選海
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南島也可行
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07/19 16:59, , 104F
不過這種臆測性的東西還是想想就好，台獨份子一定會
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07/19 16:59, , 105F
唉, 這種洗來洗去的歷史上從不間斷, 遠從古早的關羽, 岳飛
07/19 16:59, 105F
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07/19 16:59, , 106F
@WTF55665566 人身攻擊的對象前提要是"人"
07/19 16:59, 106F
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07/19 16:59, , 107F
戰到底，很沒意義
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07/19 16:59, , 108F
就一直這樣, 隨著歷朝歷代的政治需要翻紅轉黑
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07/19 16:59, , 109F
@WTF55665566 都稱賤畜了 怎還會是"人身攻擊"? 你邏輯???
07/19 16:59, 109F
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07/19 17:00, , 110F
是發多少錢 整天都炒這個
07/19 17:00, 110F
噓
07/19 17:06, , 111F
這篇我只看到某個9.2史觀的在崩潰跳針就是了XD
07/19 17:06, 111F
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07/19 17:06, , 112F
你不用在這跟我凹這個啦 我又不是法官XD
07/19 17:06, 112F
→
07/19 17:07, , 113F
我只負責紀錄你的"精彩"言論 感謝你配合演出喔
07/19 17:07, 113F
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07/19 17:09, , 114F
八卦版最喜歡吵這個了，每次都能有魚可抓
07/19 17:09, 114F
推
07/19 17:15, , 115F
奇怪 就算黃金都當軍餉發給軍人，軍人的消費還不是在台
07/19 17:15, 115F
→
07/19 17:15, , 116F
灣，還是一樣帶動經濟阿。
07/19 17:15, 116F
推
07/19 17:18, , 117F
怎麼可能消費 當然全都是吃下去了
07/19 17:18, 117F
推
07/19 17:22, , 118F
你去一趟沖繩看看
07/19 17:22, 118F
→
07/19 17:23, , 119F
大概就像那樣
07/19 17:23, 119F
推
07/19 18:10, , 120F
蠢吱整天幻想自慰 不過也就只能自慰而已
07/19 18:10, 120F
推
07/19 18:25, , 121F
07/19 18:25, 121F
推
07/20 12:02, , 122F
打斷別人自慰很不道德
07/20 12:02, 122F
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