Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/11/26 19:21), 7年前編輯推噓8(9推 1噓 33→)
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: : 你確定???日本人的硬體建設水準在當時很高，但真的能說"台灣的科技" : : 排世界前幾？ 所謂的夜郎自大咩。 : : 這情況應該更接近有些非洲國家開放觀光然後就有外資來蓋超豪華的飯 : : 店、全新的道路、現代的硬體建設，後來國家打內戰外資逃跑後這些都 : : 變廢墟 : : 日本很多建設就是為了農業運輸，貿易發展也都是農產品，因為台灣當 : : 時就是個農業島。某些人愛吹噓的日治時代的"工業"其實都集中在"糖" : : 的加工，簡單想就是用機器來壓甘蔗比較有效率，目的就還是要把糖加 : : 工後運出去賣，還是圍繞在農業產品上。最後期配合打仗應該有些軍事 : : 相關的，但應該也是被轟炸主要目標。這樣的工業結構你要辯說台灣工 : : 業先進...好像也沒甚麼說服力 事實上台灣當時的鐵路建設就很明顯的是這個目的， 否則也不會因為一次大戰的滯貨事件而特別蓋海線鐵路了。 : KMT吹噓的十大建設 : 日本建設好的；台船，中油 : 日本規劃但戰敗來不及建的；蘇澳港，台中港，北迴鐵路 : 到底這些東西和農業運輸有啥直接關係? 除了中油外，其他的又和戰爭有啥直接關係? 1. 你為什麼會覺得日本建設好的東西跟國府後來搞的是一樣的東西？ 2. 你為什麼會蠢到覺得這跟戰爭沒有直接關係？ 同樣是船塢，也有分成船隻維修、改裝入渠使用的船塢， 以及可以從頭開始造船的造船用船塢(或船台，但是船台無法用於維修)， 兩者的設備、以及其背後所需要的各種軟硬體設施根本是完全不一樣的， 絕對不能混為一談； 而且能承造的船舶噸位、尺寸等各種規格也有非常大的差異。 舉例來說，造船工業所需要的船體鋼板生產、 螺旋槳與船用主機等各種重要元件的製造， 背後需要的就是大規模的鋼鐵生產、機械加工與設計能力。 而基隆的船渠一開始只能承造小型船舶、接的也是官方的訂單為主， 後來由三菱接手之後雖然有設法提高船舶部件自行承造的比例， 但依然只能建造小型船舶， 其他就是接受2000噸左右的小型船舶維修為主， 跟日後中船可以獨力建造遠洋大型船舶的能力有非常巨大的差異。 (同時，修船的業務就是因為戰爭開始而大幅成長的， 所以會看不出來這跟戰爭的關聯性，就代表你的功夫非常需要再加強。) 另外，規劃跟能蓋是兩種完全不同的等級水準。 (很多人說三橫在日本時代就已經建造了，看了實在很想笑-- 日本時代的越嶺道只能步行，連火砲都無法在不分解的狀況下由馬匹拖行， 只能分解後由牲畜背負運送而已， 跟國府時代可以軍用卡車單線通行的交通價值根本就是完全的兩回事。 : : 清末為什麼和誰打都被打假的？因為人家工業革命了你沒有阿，人家武器 : : 是工廠造的槍你還拿大刀當然怎麼打怎麼輸。 事實上也沒那麼誇張， 但是部隊的訓練、後勤體系、 與統一指揮系統的建立與否就有很大的差異了。 : : 當初蘇俄共黨革命是工人階級起義，為什麼到中國變農民起義？因為中國 : : 就沒跟上工業革命那波阿，沒有多少工人，只有最慘的農奴阿。簡單說人 : : 家已經二轉了你一轉都還沒轉阿。 : : 所以期望台灣在這種最落後保守的社會制度下能靠自己治理突然就變成甚 : : 麼先進國家是很詭異的想法。就算自己治理，總要經過某種革命或社會制 : : 度大轉型才較有可能有較大變化。不然最大可能還是維持農業為主的產業 : : ，然後地主壟斷土地跟資本。當然這樣也不是說不好，但回到最原始討論 : : 的，一定和蔣光頭逃來後的發展有很大不同 : 二戰時當時台灣比中國先進這是事實 嘛，回去看一下圖帥的文章會比較好。 https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1303753601.A.39F.html -- "對付20架想把你擊落的噴火式，或是20架蘇聯戰鬥機， 這可能是非常刺激，甚至可以說是好玩； 但是面對40架空中堡壘的機槍火網時，你會覺得一生犯下的罪過開始在你眼前閃過。" --1943/10/4, 德國空軍JG1聯隊長Hans Philipp中校(擊落紀錄206架)留下的書信。 四天後，Philipp在對B-17空中堡壘機隊的攔截任務中死於機槍之下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.118.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480159281.A.CCF.html ※ 編輯: keins (61.223.118.195), 11/26/2016 19:24:16
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光都市計畫與建築管理。兩個政府就差很多
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國民黨樂勝日本
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將光頭對都市計畫不是很重視....導致連下水道都...
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你面對的都市人口增長、規模膨脹速度就是這麼快， 又不可能跟日本一樣被都更回從頭開始的狀態， 當然就只能退而求其次了。 而且相對於都市計劃的問題，經濟上的溫飽還是比較實際。 ※ 編輯: keins (61.223.118.195), 11/26/2016 19:27:04
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因為一開始要搞反攻大陸 所以對於空間議題不是很重視
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在這方面 深圳市政府就強很多
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台灣的都市計畫在國府來台後增加不少 不過也很畸形
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短中長期的目標推展到細節執行，國民黨輸遠了
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沒差啊 都市計畫很多是作假的
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土地使用分區上是工業區 但都沒開發 或是規畫為公園 但
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無法預測、無法快速適應、調整。本來就是國民黨罩門
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沒錢徵收 這是台灣都市計畫的現實
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都市計畫是法定計畫 也有他的限制在 尤其涉及人民權利
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辦各通檢案 三五年能結案算好做的案子
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文章裡面的那篇真的要把他看完 人家是真的做了一大堆功課
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都市計畫的問題 其實世界各國的大城市都有一樣的問題
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因為居民住了 房子也蓋了 除非把這些建築物推倒 或是戰後
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推
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沒辦法，多數人寧願陪老虎id做夢也不願承認現實
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不過 能蓋跟規劃確實是兩碼事 財務計畫是空的話 那跟
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空白支票沒兩樣
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公設保留地都能保留50年 還有甚麼不可能
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其實很多後來發展也不是什麼kmt貢獻，就是自然經濟的發展，
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但有人就堅持所有都是日本人的功勞XD
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說日本人的功勞還不如說美國人 日本人留的設施被美軍
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炸到剩渣 所以 透過美援復甦更上層樓 也沒甚麼不對
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噓
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這篇是還在的...流傳到半個月..說不定在半年內談不完，不如
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推
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圖帥的文看完就不會相信那個tigertanktwo了 XD
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如果對政治很有興趣，可以去報名當里長、市長之類，因為篇
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篇看起來很有道理，為何不把能力來發揮在政治方面吧，現在
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我沒這麼重口味。 (或者說吧，對於無法根據事實暢所欲言的地方，我是不會有興趣的。)
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的政治都是老人+政二代，幾乎沒有所謂普通人出來競選!!
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最後希望原PO和有心想把這篇流傳下來的版上大大們，請把這
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篇成為最後一篇，也是句號的最後之篇，如果繼續流傳下來的
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搞不好人家是在反串
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人請全部的PPT財產捐給有留言的人，好不好!!!
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科科
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推文怎麼講不過就崩潰成那樣.......
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11/26 21:09, , 36F
研究歷史就能搞政治的話檯面上一堆政治人士早就都是歷史系
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嘛，八卦板不意外咩。 通常同一個地點聚集的群眾人數越多，則其群體之智商與人數成反比； 而同一個板面聚集鄉民人數越多時亦同。
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11/26 22:02, , 37F
不要自己先起頭講軍事跟歷史相關的老蔣政治文,
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結果真的把軍事圈內的前輩釣出來,戰不贏就開始換戰術...
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11/26 22:04, , 39F
keins在戰史圈跟戰史板的水準,自己去查一下就懂了.
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11/27 00:02, , 40F
K大很專業沒錯啊，但是這跟KMT是垃圾沒衝突啊
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推
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別事實戰不贏就開始學王世堅...(雖然個人很佩服他)
11/27 02:16, 41F
推
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跟吱吱講邏輯是很辛苦的 辛苦了
11/27 03:24, 42F
※ 編輯: keins (61.223.115.101), 11/27/2016 17:51:20
推
11/27 18:25, , 43F
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