Re: [問卦] 張雨生影響力真的有這麼大？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/06/28 15:44), 8年前編輯推噓58(62推 4噓 83→)
留言149則, 61人參與, 最新討論串25/27 (看更多)
看完大家的討論 有認真的，有瞎講的，有一提到中國就射到無法好好講人話的 我覺得啊.......明明是討論影響力，為何變成在爭論誰比較紅呢？ 影響力並不絕對等於走紅程度啊啊啊啊～～ 以最近的話題來說，草東沒有派對打趴五月天，惹到多少五迷 草東就是典型的＂絕對有影響力，但絕對不紅＂的例子 我聽過草東的東西，只能說他們反應了時代 他們的音樂絕對會影響接下來很多很多人的創作，這只能待時間證明 回到影響力和走紅的相關性，舉例來說： 王傑真他媽紅翻天，但要說＂影響力＂，他影響了什麼？ 硬要說大概是他的哭腔唱法在當時蔚為流行 可這只是一種因時代（當時流行歌就是這樣傷春悲秋）而有的＂流行＂ 王傑只是其中一份子，不能說他影響了流行樂界 而林強在你印象中有紅翻天嗎？至少遠遠不如王傑吧？ 但要講影響力，林強的〈向前走〉專輯，展現了台語歌的全新視野 （但在當時，一堆人嫌棄一下國語一下台語是在唱三小） 在當時的台語市場走出另一種可能性 我第一次在天天開心末尾看到林強唱向前走，心中震撼無比 但當時大人都在罵這是在唱三小啊，我也只能跟著嘲笑這位為台語歌帶來巨變的人 說回張雨生，比誰比較紅，就影響力來說並沒有意義 但單就紅的程度，張雨生入伍前根本紅到爆炸 當時我小五，班上流行到每個同學都有買一卷〈天天想你〉 我問其中一個同學，因為我知道他根本沒在聽歌 他回我：「啊就好像每個人都有買啊，只有我沒有好像很奇怪」 大街小巷每天都在〈天天想你〉、〈我要和天一樣高〉 服役時，國防部直接出動直昇機載穿著憲兵軍便服的張雨生 降落在臺灣區運動會閉幕會場，就只為了讓他在現場唱一首『我的未來不是夢』。 （服役事參考維基） 光這件事就前無古人、後無來者，請問有第二位在菜兵時空降在運動場唱歌的嗎？ 這不叫紅翻天什麼才是？看有人回＂一堆藝人當兵時被外借吧＂真令人無言 質疑他不紅的人，只能說不懂就少說兩句吧.... 竟然還有人說流行歌應該要從周杰倫算起，我也是醉了，完全無法回應 至於他跟王傑誰比較紅，這很難比較 真要拿兩人的巔峰來比，我認為是差不多的 只是張雨生因為被當兵所誤 （男藝人最怕當兵，一當兵就前功盡棄，例如張信哲等，陳漢典也為此死都不入伍） 退伍又無心當偶像，巔峰期很短，不過爆紅兩年，令人有種＂紅一下下就消失了＂的感覺 不像王傑紅了之後沒有戛然而止，還可以用專輯和演唱會等等的不斷累積人氣 兩人際遇不太一樣，實在很難去比較 張雨生大紅時曾說過想做自己的東西 他在訪問時曾說流行歌太流於傷感，他想要改變這現象，做一些不一樣的東西 （絕非有人說他是因為不紅了才去做自己的東西，不要把你的思路套在別人身上） 但紅歸紅，巨星so what？也只是公司的商品，人微言輕小屁孩想主導唱片，誰鳥你？ 在退伍後，張不想一直當什麼偶像歌手，才有了自殺專輯〈帶我去月球〉 當然這片銷量嚇壞公司，但張又抗拒走回老路 只好在商業和音樂間來來回回（創作歌手都有差不多的掙扎如張洪量） 〈大海〉銷量很好，證明了他妥協的話，即使做不回天王，要爽爽過日子絕對是可以的 但真正的創作人，就是會跟現實過不去，這點令人遺憾，也令人感動 不論是他〈天天想你〉的成功影響了誰走向音樂路 或是他那些＂自殺專輯＂的執著（和失敗）影響了誰日後創作的想法 都不能否認他的影響力 再來說大家都在說的阿妹 ....拜託，誕生了一個阿妹，光這點誰還敢嘴張雨生沒有影響力？ 阿妹的出現，帶動了原住民歌手，甚至帶動了原住民 在她之前的原住民公眾人物，都會有意無意的隱藏或不去提自己的身份 直到阿妹變成天后，原住民們才漸漸開始勇於面對自己 一堆人也開始把＂我也有原住民血統＂掛在嘴上 光這一點，根本超越了音樂影響力的範疇 當然你也可以說這是阿妹的影響力，但絕不能否認張雨生誕生阿妹之功 最後，很現實的，前頭講了那麼多，我還是得說 張雨生之所以死那麼久還有這種待遇，確實有外力運作 他是陶晶瑩的同學，陶晶瑩是張小燕門人，這就不用再多說了吧？ 我意思絕非張雨生沒實力只是有人罩 而是即使他有實力、有影響力，但少了這層關係 他也只是個多年前過世的一位歌手製作人而已 ＂過譽＂的意思傾向於＂他實力沒有真的那麼好＂ 所以我不會用＂過譽＂去形容張雨生 但說他是有人罩，才能二十年後再上金曲，我是不得不贊同的 在社會上混久了，誰都知道人脈和運氣很重要 我並不會為了要證明他很優秀就去否定他有人罩的事實，優秀和有人罩並不衝突 優秀不一定被認同，但因為有人罩而被記得、被回憶、被認同 也是一件好事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.145.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498635849.A.178.html
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06/28 15:45, , 1F
錯，影響力等於走紅程度
06/28 15:45, 1F
好哦～
推
06/28 15:45, , 2F
不管怎麼說 還是很懷念張雨生 唉 QQ
06/28 15:45, 2F
推
06/28 15:46, , 3F
樓下會有邊緣人貼蟑螂刷存在
06/28 15:46, 3F
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06/28 15:46, , 4F
光張雨生培養出一個阿妹 這就夠了....
06/28 15:46, 4F
推
06/28 15:47, , 5F
在酒吧挖到阿妹的
06/28 15:47, 5F
推
06/28 15:47, , 6F
張雨生帶出台灣國寶主持人-陶晶瑩
06/28 15:47, 6F
推
06/28 15:48, , 7F
寶哥人不在了，卻還讓大家這樣討論，不是影響力是什麼？
06/28 15:48, 7F
推
06/28 15:48, , 8F
Ya，雨生屌打王傑~港仔滾邊!!!!
06/28 15:48, 8F
不要再用這種非我族類的思考，兩人都很棒，沒有人需要滾邊
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06/28 15:49, , 9F
兩個人紅的時候根本不一樣
06/28 15:49, 9F
很多不一樣，所以我說了很難真的去比較
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06/28 15:49, , 10F
王傑也是經典，根本是流行音樂的巔峰時期，一堆神人
06/28 15:49, 10F
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06/28 15:50, , 11F
人死後二十年還能讓人三不五時提起 還是褒大於貶 這才
06/28 15:50, 11F
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06/28 15:50, , 12F
叫本領 我比較好奇若是周死了二十年 會有人每年提起他?
06/28 15:50, 12F
這也難說啦，周確實也是開創音樂可能性的優秀創作者之一
推
06/28 15:51, , 13F
能讓某些人年年崩潰至今也算極具影響力了
06/28 15:51, 13F
推
06/28 15:52, , 14F
過譽可以討論 但現在還提就是消費
06/28 15:52, 14F
消費的意思是可以從中得利，但我不認為還能再從寶哥身上撈什麼
推
06/28 15:52, , 15F
寶哥不是每年提起，時時刻刻我想都有人提起
06/28 15:52, 15F
推
06/28 15:52, , 16F
林強的向前走是真的紅翻天唷
06/28 15:52, 16F
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06/28 15:53, , 17F
然後張惠妹之前原住民早就有了你搞錯了 沈文程超紅的
06/28 15:53, 17F
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06/28 15:53, , 18F
只是他走台雨路線主流國語人沒人屌他而已
06/28 15:53, 18F
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06/28 15:54, , 19F
民歌時代也有胡德夫 之後秀場時代有萬沙浪
06/28 15:54, 19F
你誤會了，我不是說阿妹之前沒有原住民
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06/28 15:54, , 20F
張雨生留下的作品其實還不到可以單獨上金曲被討論的地位
06/28 15:54, 20F
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06/28 15:55, , 21F
張雨生公開發表的創作量確實不是很夠
06/28 15:55, 21F
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06/28 15:55, , 22F
那草東為什麼就可以？
06/28 15:55, 22F
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06/28 15:55, , 23F
不要消費再死者,阿妹那時候的實力給誰做都會紅
06/28 15:55, 23F
有實力並不等於一定紅，有這種想法真的對世界太過友善了
推
06/28 15:55, , 24F
張的歌，口是心非...等，今日來聽依然依然不覺得過時，誰
06/28 15:55, 24F
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06/28 15:55, , 25F
能說他實力不足
06/28 15:55, 25F
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06/28 15:55, , 26F
整串下來就是粉絲在各說各話
06/28 15:55, 26F
我無意說誰比較紅，比來比去一點意義也沒有啊
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06/28 15:56, , 27F
前幾年金曲已經有用陶子跟張雨生的剪接影片 對唱了
06/28 15:56, 27F
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06/28 15:56, , 28F
乾脆說張雨生是被9.2%炒作的就好囉
06/28 15:56, 28F
停止這種思考模式，你可以成為更好的人
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06/28 15:56, , 29F
這幾天又回去聽口是心非 結果這兩天旋律與歌詞一直迴游
06/28 15:56, 29F
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06/28 15:56, , 30F
張惠妹在五燈獎時代已經紅過只是合約銜接上有問題 又回去
06/28 15:56, 30F
還有 81 則推文
還有 19 段內文
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06/28 17:48, , 112F
等下補推
06/28 17:48, 112F
推
06/28 17:51, , 113F
。
06/28 17:51, 113F
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06/28 18:03, , 114F
說王傑的部份太淺了
06/28 18:03, 114F
我沒有真的要拿王來比較，本篇重點也是張，就不特別說王了 不然王當時一場演唱會安可好幾首，真的結束了，歌迷說什麼都不回家，也是屌爆了啊
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06/28 18:04, , 115F
張雨生的部份也偏頗…陶子更罩李李仁呀 怎不見他變A咖
06/28 18:04, 115F
這邏輯有點怪，好像有陶子罩就一定會怎樣 當然說實在我也沒有證據說死20年還得得獎一定跟張的人脈有關 只是主觀覺得有這層關係，大家聊聊天嘛，總比整天9.2幾點幾的健康多了：） ※ 編輯: xx2468 (118.160.145.88), 06/28/2017 18:15:35
推
06/28 19:07, , 116F
說得好
06/28 19:07, 116F
推
06/28 19:28, , 117F
薛岳對台灣音樂的影響力比起張雨生有過之而無不及，但是
06/28 19:28, 117F
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06/28 19:29, , 118F
因為包括你說的種種因素，如今的待遇就跟張雨生差多了，
06/28 19:29, 118F
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06/28 19:29, , 119F
這點我有點遺憾。
06/28 19:29, 119F
推
06/28 20:12, , 120F
薛岳真的神
06/28 20:12, 120F
推
06/28 20:37, , 121F
推
06/28 20:37, 121F
推
06/28 20:39, , 122F
其實不用跟八卦版認真 很多年輕輩大學生都Jay的年代
06/28 20:39, 122F
→
06/28 20:39, , 123F
他們不會知道在那年代 能詞曲唱包辦是很少見、又珍貴
06/28 20:39, 123F
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06/28 20:46, , 124F
那個年代從王傑後，就是四大天王等偶像包裝翻唱時代
06/28 20:46, 124F
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06/28 20:46, , 125F
華人還是有創作，但要找到自己創作自己唱，很少
06/28 20:46, 125F
→
06/28 20:55, , 126F
影響力就像樂團都會提到薛岳一樣吧
06/28 20:55, 126F
推
06/28 20:57, , 127F
聽完後窗 青花瓷弱掉了…… 人家還比你早9年
06/28 20:57, 127F
推
06/28 22:07, , 128F
推後窗~ 白色才情裡5首都超讚
06/28 22:07, 128F
推
06/28 22:39, , 129F
推 好懷念他
06/28 22:39, 129F
推
06/28 22:41, , 130F
好文推
06/28 22:41, 130F
推
06/28 23:22, , 131F
玫瑰的名字真的讚…
06/28 23:22, 131F
噓
06/29 00:08, , 132F
張雨生只怕連林志穎都紅不過，還老愛跟王傑比，那些
06/29 00:08, 132F
→
06/29 00:08, , 133F
粉絲根本黑心才會這樣害他吧，呵呵。
06/29 00:08, 133F
推
06/29 01:25, , 134F
河
06/29 01:25, 134F
推
06/29 01:33, , 135F
以上言論會這樣質疑張雨生只有兩個原因 1.過世20年了
06/29 01:33, 135F
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06/29 01:33, , 136F
大多數年輕人都沒仔細聽過他的音樂 2.政治光譜跟出生背
06/29 01:33, 136F
→
06/29 01:33, , 137F
景跟板上風氣不符 如果他當年大喊台獨 你們一定把他
06/29 01:33, 137F
→
06/29 01:33, , 138F
當神拜.....
06/29 01:33, 138F
推
06/29 07:47, , 139F
李宗盛直接影響林憶蓮啊 怎麼會沒直接影響樂壇咧
06/29 07:47, 139F
推
06/29 07:52, , 140F
rambleon 是你自己戴有色眼鏡看PTT吧？
06/29 07:52, 140F
推
06/29 07:57, , 141F
張雨生是個奇才沒錯，但是他被消費到像造神一樣就歪了
06/29 07:57, 141F
推
06/29 08:04, , 142F
另外，那個時代的藝人，只有"政治正確"的可能。
06/29 08:04, 142F
推
06/29 08:06, , 143F
那時候，講台獨是不可能出頭的。
06/29 08:06, 143F
→
06/29 08:35, , 144F
照這麼說的話 張雨生也直接影響阿妹啊
06/29 08:35, 144F
推
06/29 10:19, , 145F
推，整系列下來這篇最優
06/29 10:19, 145F
推
06/29 11:18, , 146F
那個時代的藝人，只有"政治正確"的可能。+1
06/29 11:18, 146F
推
06/29 11:36, , 147F
張雨生是陶子的學長，不是同學。
06/29 11:36, 147F
推
09/09 01:54, , 148F
推 雨生的音樂真的很棒
09/09 01:54, 148F
推
11/26 23:15, , 149F
同意這篇的思路，張雨生不是紅不紅的問題而是音樂影響力
11/26 23:15, 149F
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