Re: [新聞] 現實殘酷，寶瓶總編拒為林奕含出版消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/23 17:53), 編輯推噓7(11推 4噓 80→)
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※ 引述《Neuschwan (Lost Sheep)》之銘言： : 我覺得你應該先檢討自己的腦 : 個人不對眾多拒絕的出版社評論 : 事實上也無法評論 他們拒絕各有理由 : 個人只針對朱亞君在公開網路的話做評論 : 先講結論 : 朱亞君無法承擔一個作家可能出版後會自殺 : 或這家出版社無法承擔 : 但絕對不是 拒絕出版要避免林奕含自殺 : 朱講的所有話只是要拒絕出版 : 但朱的言論導向是她在避免林奕含自殺 : 然後講一些專業的理由跟藉口 : 讓人覺得她很偉大 朱亞君的言論導向是澄清 報導者6/21那篇文章中名為出書夢碎的段落 談的是林奕含一波三折的出書過程 1 http://i.imgur.com/DZk8oVd.png
3 http://i.imgur.com/u1CEsSu.png
從作家與親友的角度來看這件事 沮喪挫折是正常的 認為朱亞君對其造成打擊也沒有錯 但是1和3之間有一小段2 2 http://i.imgur.com/Dft7Ru9.png
文章在此提到解約、重擊後 話鋒一轉 未被報導說明的出版社考量直接成了歧視 「總編對其精神狀況的憂慮，只是這個對精神疾病僅存有陌生、扁平想像的社會， 　另一個屢見不鮮的歧視與排除」 朱亞君因為這篇報導而PO文回應 澄清對出版社的指責 說明她的擔憂 有些人卻只看到 「講一些專業的理由跟藉口 讓人覺得她很偉大」 是誰出了問題 : 如果朱的講法是對的 那游擊文化就是錯的? : 今天如果這本書不出版 : 補教界長久的亂象 是不會被揭穿的 : 很多女生長久被性侵的亂象 也不會被重視 : 所以我非常肯定這本書的出版 : 我認為 這是林奕含出版這本書的心願之一 : 這位言行前後不一的總編輯 : 一開始先是用威權的口氣說 歡迎來到成人的世界 : 對她說明了四點 才能出版的理由 : 然後事後又說 這只是一個勸退的說法 (還是藉口?) : 我個人完全不能接受 匿名跟文筆的說法 : 因為小弟最近正好在看一個匿名出版的書 藤原進三 是台灣人不是日本人 : 她的兩本書都是最近才出版的 難道說 遠流比較威猛 就可以這樣出版書? : 如果其他出版社可以匿名出書 而寶瓶卻有一堆藉口 : 不就顯得寶瓶跟朱亞君很弱嗎? : 還有文筆這件事 她竟然用整個文壇 吳明益來做比較? : 這完全證明這位總編不想出版的藉口 : 所以說 寶瓶出版的書 都要有吳明益相當的水準才會出版? : 這真的是幹話中的幹話 : 我沒買林的書 不過她的FB我看過不少 : 就她在FB的文筆 比寶瓶出版的教師作者黃益中還好得多 : 當然 黃益中不是文學 但林的文字的感染力的確是很高 : 還有 如果有看過林亦含FB的人應該多少會認知 : 這就是一個一無所有的人 很想死 卻又要努力的不想死 : 看起來她唯二在意的事情 就是出版這本書 跟她的先生 : 所以基本上她的FB已經否定掉了朱亞君偽善的所有顧慮 首先 朱的文章從頭到尾沒有指責游擊文化 沒有批評游擊文化是錯的 對錯不是寶瓶與游擊二分 而你口中的說法、藉口 正是你文章開頭所說的「他們拒絕各有理由」 為什麼會突然從無法評論變成可以評論 甚至認定為幹話中的幹話 我想「朱亞君偽善的所有顧慮」這句話可以很好的解釋 把朱的澄清定調為偽善 就什麼都不用考慮了 什麼顧慮、勸說、提點都是幹話 完全不成立 其他出版社可以匿名出書 就你寶瓶有一堆藉口 不是你講幹話就是你弱 是吧 : 我來講一個事實 : 林奕含 在婚禮上講了多元成家跟通姦除罪化的尖銳言論 : 這已經完全證明她對父母的觀感 毫無顧忌 : 因為她就是一個一無所有的人 對她來講 就是活下去而已 : 還會顧忌父母的感受? : 為什麼她會這麼堅持要出版這本書 : 因為這對她來講很重要 其他事情都不重要 : 我真的不知道朱亞君是不是在面對一個精神病患 : 而講出滿篇的幹話 : 就我看來 她認知到林奕含可能會自殺 : 朱亞君本人 或出版社 不需要承擔作者會自殺的可能 : 別的出版社出版 就是別的出版社的事 : 請問一下 她哪來阻止自殺了? 朱亞君有去阻止游擊文化出版嗎? : 如果朱亞君說 這是一個人命 她有想辦法去阻止嗎? : 所以出版跟林的死沒有必然相關 : 但她拒絕出版 絕對可以讓她的死跟寶瓶無關 : ※ 引述《smallxxoo (奈米專家)》之銘言： 朱亞君、寶瓶因為擔憂 選擇拒絕 澄清文除了回應指責 其餘就是這些 「朱亞君說 這是一個人命」 是指她承擔不起 所以拒絕、避免 避免≠阻止 試問朱何德何能去阻止游擊文化出版 阻止林自殺 自顧自的把她推到聖人地位然後批她偽善 以不作為、沒有想辦法阻止做哏 難道她還得去守護林奕含 否則所有顧慮就是幹話而擔憂只是偽善 是這樣的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.208.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498211638.A.CEB.html
推
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不要跟覺青吵架 他們沒有邏輯
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推
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他們在乎的是政治正確 邏輯不重要w
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好啦 不要再說了 兩邊都對 可了吧
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這書出版 對台灣有益 這就夠了
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火放完人燒完發現燒錯就改口兩邊都對 這台階下的真順啊
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覺青只要不順意就說人歧視 這一年見很多啦 超自我der
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推
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報導者那篇文章 抽掉這句真的就沒問題了 可惜就是有 顆
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換了願意幫其出書的出版商 還不是提了書以外她本身的外在
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條件 且雖非故意還因她的死亡和背後原因的發酵讓書大紅
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推
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我不會因為支持寶瓶不出就批評游擊 不需要這樣
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雖然這件事很悲傷 但或許就是因為寶瓶拒絕才讓林重新考
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慮過要不要露面 怎麼行銷 然後最後才出版
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結果論是有引發媒體大肆報導 踢爆所謂狼師現象 但還是不
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欣賞游擊
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噓
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我不知道你哪裡來的貼圖 我指針堆她在FB的言論評論
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她本來就沒有攻擊游擊文化 那是我個人評論 我也說討論
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出版的對錯毫無意義 我是覺得有些人挑點來講是事而非
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的評論 我是覺得我不太需要回應
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基本上 這是一個人命 真的不是她有資格講的
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朱本人的回應正好證實她是商業考量 當然也包含無法承受
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但是跟出版導致自殺 這完全是兩回事
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這個總編本來就可以拒絕了 我什麼時候否認 她要出來
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澄清 當然不可 有人可以讚美他 有人可以批判他
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推
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就結論而言 朱的確沒錯 林真的搭上一命
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朱是一個快50歲的人 有相當人生歷練 更別說身在作家
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之中 她應該看得出林有自殺傾向 而選擇不出版 也很合理
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合理就好了啊
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但跟出版導致自殺還是兩回事 兩回事就不可拿來一起談
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你覺得合理是你家的事 很多人"她的講法"不合理
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是你說合理的 又不合理了?
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很多人覺得"朱的講法"不合理 我一開始就說了 出版對錯
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那你覺得合不合理?
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我本來就沒評論 反正你看不懂啦 真的是多說的
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喔 好
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她的拒絕出版的"講法" 本身就太多矛盾了 合理個雕阿
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她不出版是她的選擇 跟合不合理沒有關係
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人死了，那是一條人命。那人沒死呢？
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事實上 她就是用"我覺得你承受不了" 打槍林的 後來的聲明
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我評論的是她拒絕的講法 並不是評論她拒絕
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也是一樣論調 你會想說幹 管太多 還是幹人死牽拖喔 其實
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她沒有資格覺得誰怎樣 就像我講的 林自殺的原因 只有
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當初本就不想出，不要找其他冠冕堂皇的理由
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林本身個人知道 你怎麼知道她是因為出版的關係自殺?
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都是在腦補 你無法探求人家拒絕出版的真實本意為何
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一堆人好像認為 林自殺就跟出版這本書有關 幹 她已經自
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殺過了 但是之前沒成功 然後一堆人自以為是上帝一樣
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你才補腦吧 她自殺跟出版有甚麼關係 你倒是說說看?
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她為什麼自殺? 因為出版?
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事實上說林因為沒出版 受到大打擊的 是閨蜜先的
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朱也說 他一開始不評論
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所以因為受到這個打擊而自殺? 你倒是申論看看
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林如何因為受到這個打擊而自殺
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說因為打擊而自殺的論點 太腦補了 事實上我看兩方也沒說
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是因為這個理由自殺 但是誰把被出版社拒絕這段拿出來講的
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又是何用意
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推
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講述出版社的現實嘴臉而已呀，這不能講？
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事後也證明 她閨密的講法是對的阿
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我認為 她只是在講一個出本艱辛的過程
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而且這個閨密 有指名道姓說是哪個出版社嗎?
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這個閨密對某個出版社不爽是有的 因為這個出版社還拿
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合約去找林(不過這個可以無視) 這是個人說法
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不過朱似乎也沒否認 朱的留言提到:
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"去年她投稿給我，我看了很開心，立刻決定要出版"
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閨密 沒有指名道姓說是哪個出版社 後來不是耳語不斷逼人
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隨便拉 我也不期待你要懂 你要是認為這個閨密有陰謀
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反擊了 這難說朱當時考量失準吧 本來就容易起爭議
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論也隨你
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不出版一本書說穿了 不是什麼了不起的事情 不用講得
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多冠冕堂皇 歷史上有多少禁書 多少出版社不敢出版
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這個朱總編 老是用一種 我就是為你好的說法
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實在是聽得太多了
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推
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講出版社嘴臉 怎不看看酸民嘴臉
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推
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躲在林奕含受害者的盾牌下 看誰不爽就攻擊誰
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噓
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閨蜜講述的是林的感受心情 沒有啥錯 朱自己講幹話再先 後
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來又玻璃心
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跟閨密有關的文章我看完了 https://goo.gl/x4ZaSN
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原來游擊文化 一開始也是不敢出版的 算是菜鳥編輯的
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堅持吧
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但是我更覺得 朱自己要跳進去引來非議 跟之前余婉如
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有點78像
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不過也不排除 有可能會被記者挖出來 先自我解毒
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推
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騎士團就是妳不幫林說話，就是敵人
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噓
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只能說朱帶風向帶的很失敗，對號入座說自己髒了，太矯情
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朱也得到自己想要的了，一堆人說好棒棒，好有職業道德
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噓
06/23 21:52, , 85F
06/23 21:52, 85F
→
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比對文學圈對林自殺後同聲靜默，實在很難相信在意的是人命
06/23 21:52, 86F
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而不是報導者那篇報導。這種急著跳入匿名報導的姿態實在...
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推
06/23 23:12, , 88F
出版社可以沉默選擇不出版 但不要講一堆屁話 還假惺惺指導
06/23 23:12, 88F
→
06/23 23:15, , 89F
就跟軍隊學長明明就在玩菜兵發洩 還自以為教菜兵規矩一樣
06/23 23:15, 89F
推
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明明就評論一堆 又說自己沒評論 改來改去我也是醉了
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06/24 01:03, , 91F
你腦袋有問題 我沒評論出版對錯 一開始就講了
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06/24 01:03, , 92F
我評論的是她言論的偽善 從頭到尾我都認為出版與否
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06/24 01:04, , 93F
是她的選擇 也是其他出版社的選擇
06/24 01:04, 93F
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06/24 01:07, , 94F
我評論一堆 卻沒評論"出版"的對錯 像你這種斷章取義的
06/24 01:07, 94F
→
06/24 01:08, , 95F
我個人是認為很可恥
06/24 01:08, 95F
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