Re: [新聞] 9次超音波沒發現僅1腿　單腳天使告醫師敗訴了消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/06/10 10:15), 9年前編輯推噓14(23推 9噓 56→)
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※ 引述《KingFelix (2010 AL Cy Young)》之銘言： : 那醫生在這個情況下到底是扮演什麼腳色 : 是加害者嗎？ 還是共同犯罪人 : 雖說這篇報導也讓我覺得有點扯 : 但醫師的角色 真的很讓人混淆 : 比如 某a滑倒就醫 來的時候好好的 意識清楚 : 一開始沒做腦部電腦斷層 就醫院留觀 : 途中 去上廁所忽然暈倒 電腦斷層是腦出血 : 緊急開刀 仍然不治 : 請問這是誰的責任? 是醫師第一時間沒看出來 我覺得很多人都不知道醫師怎麼開檢查的 先講通則 進階的檢查都需要"合理懷疑理由" 合理懷疑理由根據的是病人的臨床表徵，以及基本的檢查結果 ex:X光、心電圖等等 以這個案例來說 某a來醫院時 ，意識清楚，人好好的，X光也看不到"疑似"骨折的地方 是不能開電腦斷層掃描的 什麼叫無法開，你開這種進階的檢查會跳出空白欄要你輸入懷疑的點 你什麼都沒寫出來，就空白單送出去嗎?? 系統是不給送出去的 如果他隨便打個理由讓病人去做CT，事後病人沒事 不巧又被抓到，發現病歷記載病人臨床表徵沒問題，X光也沒發現異常 這醫師會不會出事?? 再來 很多民眾以為儀器是拿來診斷的，這是絕對錯誤的 開檢查不是腦袋空空的點要的檢查，然後影像出來再看哪裡有問題 開檢查的前提是你腦袋中已經有好幾項鑑別診斷或是你特別懷疑的項目 然後看影像來排除或確定你所想的 簡而言之，儀器是拿來輔助你的診斷 隨便舉個例 經過理學檢查聽心音，診斷跟超音波不符怎麼辦 如果很確實的做，聽得很清楚，是可以否定超音波的結果 不要以為儀器就比人強，很多時候是儀器檢查不出來的，再強的放射師10有9個也掃不到 儀器跟人誰比較強這又是另一個話題，暫時不談 這段重點在於 1.儀器是拿來輔助診斷的 不是直接拿來診斷 2.開進階的檢查都需要合理懷疑理由 : 如果第一時間有做 找到腦出血 是否影響結果 : 這個也無法預測 也有機率死亡 : 但很多人都覺得只要一來就發現 結果是好的 : 回到這個案子 如果成立會怎樣 : 以後生出來少一隻手指 醫生賠 : 以後生出來是糖寶寶 醫生幫忙養 : 以後照是男的 生出來是女的 賠一隻小雞雞 : 當然日子要過 也不至於不爽不要做 : 就找簡單的好處理的做就好 : 反正開心做歡喜受 回到這個系列文 level 1&2 差在哪? level 1是測量胎位、胎兒大小、羊水量等較基本的檢測項目 而level 2則是詳細篩檢胎兒的器官，也就是常說的高層次超音波，例如手、頭、腦、唇 等 什麼時候會做level 2 有以下項目就需要做高層次超音波 (1)有胎兒先天異常的既往史或家族史 (2)懷孕早期接觸致畸胎物質 (3)產前檢查篩檢異常（頸部透明帶增加或抽血檢查結果為高危險群） (4)標準超音波檢查有異常發現（羊水過多或過少、胎兒生長遲滯） (5)懷孕期間合併內科疾病（糖尿病、自體免疫疾病） (6)孕婦或家屬有疑慮者 也就是說以這系列文的例子來說 他在基本的檢查(level 1)沒有發現異常，是沒有到檢查level 2的標準 一堆鄉民都結果論，看到這個案例就開始罵醫生 從來不思考哪些孕婦真正需要做高層次超音波檢查 從來不思考為何並非每位孕婦都需做較精細超音波檢查 更不用說能否觀測出胎兒異常，與檢查時胎兒的姿勢大有關係 這時又會有鄉民抱持著"寧可錯殺一百，不可放過一人"的態度說 阿產檢不檢查手腳檢查幹麻，你看看，不就是因為這樣這次出問題 每次都有人跳出來經驗談說"我當初看得很清楚阿blablabla..." 拜託，這些都是"健康寶寶" ，拿健康寶寶跟有缺陷的來比... 如果不把切面弄到和上臂同軸，根本不可能發現只有半截 如果是3D就一眼看出來，要不要以後孕婦來醫師一律都做3D??? 而且阿新聞前後都沒寫清楚，他到底有沒有做絨毛膜取樣都不知道 你知道絨毛膜取樣也造成這種結果的風險嗎? 當然，如果有做的話，同意書上應該是會寫相關風險 另外我查到資料說媽媽手冊上寫說健保可提供10次產檢，但實際上只給付一次超音波檢查 而且超音波檢查，不論儀器多精密，或花多少時間，一律只給付醫界350元 若醫師評估孕婦需進行多次或較精密超音波檢查，不是醫師得免費加做就是孕婦要自費 為什麼都要醫師免費幫你做? 路邊攤價格要吃王品? 如果醫師免費幫你做或是病人自費做高層次超音波 結果是羊膜帶綜合症候群，某些人又會在那邊罵醫師醫術爛 殊不知是自己無知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.13.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497060918.A.7AA.html
推
06/10 10:17, , 1F
推，醫師無辜
06/10 10:17, 1F
推
06/10 10:17, , 2F
推 健保自助餐把刁民的嘴養慣了
06/10 10:17, 2F
→
06/10 10:18, , 3F
看不懂拉
06/10 10:18, 3F
推
06/10 10:20, , 4F
檢查出來不就會把他墮掉
06/10 10:20, 4F
推
06/10 10:21, , 5F
推認真。每次相關的串都是在看刁民秀下限
06/10 10:21, 5F
你猜這篇會不會刁民來秀下限
推
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丈夫94帥～～
06/10 10:21, 6F
推
06/10 10:23, , 7F
不管啦 產檢就要檢測出所有問題 不然就是醫生疏忽
06/10 10:23, 7F
推
06/10 10:23, , 8F
簡單說你沒事我還幫你檢查，健保就會放大扣我一百
06/10 10:23, 8F
→
06/10 10:24, , 9F
倍，CT一台八千，我沒理由還排就要被罰八十萬，醫師
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→
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真難當
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鄉民都結果論阿 又怕被說仇醫 顆顆
→
06/10 10:26, , 11F
就算發生率20萬分之一 但就要把他當0看 發生了醫生失職！
06/10 10:26, 11F
推
06/10 10:30, , 12F
好像某洪的臉書(?)
06/10 10:30, 12F
※ 編輯: DaiRiT (36.234.13.145), 06/10/2017 10:33:28
→
06/10 10:35, , 13F
現再罰款不是跟吃餅一樣輪流嗎(X)
06/10 10:35, 13F
推
06/10 10:40, , 14F
推gg
06/10 10:40, 14F
噓
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9次？？？？
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→
06/10 10:42, , 16F
這說法 推演到別的行業 營建業 也說得通
06/10 10:42, 16F
→
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沒有失職 只有機率問題
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噓
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測量胎位、胎兒大小你可以做9次然後說健康哦
06/10 10:43, 18F
→
06/10 10:44, , 19F
要求東要求西又要低價位 真當蓋房子是吃一次的牛肉麵嗎
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昨天媽寶版有一篇要求診所退費的...
06/10 10:44, 20F
→
06/10 10:44, , 21F
可以加湯加麵 不加價
06/10 10:44, 21F
→
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現在是可以說 測九次 缺手缺腳不保證
06/10 10:46, 22F
→
06/10 10:47, , 23F
醫生覺得這很正常 但說真的普通人 還真的難以被說服
06/10 10:47, 23F
噓
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又在扯吃到飽 你怎不公告健保只能看這些其它請加錢
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→
06/10 10:48, , 25F
一般人誰知道有分等級
06/10 10:48, 25F
→
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你又知道沒公告了?
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噓
06/10 10:52, , 27F
大部分人如果知道健保只能看這些我就不信不會加價照
06/10 10:52, 27F
→
06/10 10:57, , 28F
現在是不是有給媽媽手冊? 上面有沒有公告?
06/10 10:57, 28F
推
06/10 10:57, , 29F
你不信那是你沒見識，一堆人講到自費就該該叫因為醫師
06/10 10:57, 29F
→
06/10 10:58, , 30F
要賺你
06/10 10:58, 30F
推
06/10 10:58, , 31F
這樣缺手腳 不算異樣
06/10 10:58, 31F
推
06/10 11:02, , 32F
這醫生太誇張 又不等於仇醫
06/10 11:02, 32F
→
06/10 11:07, , 33F
是自己沒看到還是沒公告??
06/10 11:07, 33F
→
06/10 11:09, , 34F
06/10 11:09, 34F
→
06/10 11:09, , 35F
隨便查一下都有..
06/10 11:09, 35F
→
06/10 11:14, , 36F
每次產檢超音波確實是主要檢查胎兒心跳.因為我家的第一次
06/10 11:14, 36F
→
06/10 11:15, , 37F
懷孕最後是死胎.大概在三個月引產..這期間都是確認胎兒心
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跳是否正常..
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推
06/10 11:22, , 39F
不懂糾結九次的點，我覺得D大說的很清楚了
06/10 11:22, 39F
→
06/10 11:22, , 40F
醫師無罪 但麻煩告訴大眾他是誰 以後別找他照超音波
06/10 11:22, 40F
呵呵 如果連高層次檢查都正常 出來時異常 像是羊膜帶綜合症候群 你要不要也說醫師有 問題？ 笑死
→
06/10 11:31, , 41F
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→
06/10 11:32, , 42F
2008年的文就已經說明一般超音波跟高層次超音波的差異.本
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06/10 11:33, , 43F
來想要看得更仔細就是要自費去找照高層次超音波的護理師.
06/10 11:33, 43F
推
06/10 12:05, , 44F
推這篇，就鄉民把自費L2的家長當白熾燈，覺得L1就應該怎樣怎
06/10 12:05, 44F
→
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樣。。。
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→
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回kausau...很多人知道了還是不會自費照，因為好幾千，有些
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→
06/10 12:08, , 47F
家長沒錢，有些想要賭一把
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推
06/10 12:08, , 48F
簡單來說就是太多的醫生做太多 人家現在當應該的
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→
06/10 12:09, , 49F
健保的那一次就不是檢查四肢的
06/10 12:09, 49F
※ 編輯: DaiRiT (39.9.194.242), 06/10/2017 12:19:31
推
06/10 12:20, , 50F
推
06/10 12:20, 50F
推
06/10 13:24, , 51F
唉
06/10 13:24, 51F
推
06/10 13:30, , 52F
06/10 13:30, 52F
推
06/10 14:38, , 53F
醫生心地好 收600給你超值服務 結果其他沒做的都變有疏失
06/10 14:38, 53F
→
06/10 14:40, , 54F
然後那位良心醫師 以後都要給這種服務 不然就等著被投訴
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推
06/10 15:08, , 55F
推
06/10 15:08, 55F
→
06/10 15:09, , 56F
那個醫師錯在沒事幹嘛多送10次 找自己麻煩
06/10 15:09, 56F
推
06/10 16:14, , 57F
突然覺得醫生有點可憐
06/10 16:14, 57F
推
06/10 20:17, , 58F
我做每家產檢都沒你講的這麼混 你這是哪家醫院的標
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→
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準講出來別害人
06/10 20:17, 59F
→
06/10 20:45, , 60F
誰混啊 常規就是這樣寫 不然你去改寫啊 笑死
06/10 20:45, 60F
→
06/10 20:46, , 61F
正常健康寶貝那麼好照到 那是太好照不小心照到四肢給你看
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→
06/10 20:47, , 62F
到好嗎
06/10 20:47, 62F
→
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不然L1哪裡照四肢 笑死
06/10 20:47, 63F
噓
06/11 09:49, , 64F
沒照到四肢醫生就應該懷疑而做進一步的檢查了，潦草隨
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→
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意的檢查結果就產生今天這樣的新聞實在不意外，但是這
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→
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樣的心態害的確是那家人一生的痛苦
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噓
06/11 09:57, , 67F
不要扯L1,L2，純粹心態問題，一張Chest X-Ray的檢查，
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→
06/11 09:58, , 68F
片子上出現humerus head fracture,結果你打報告會只有
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→
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看chest 裡面的問題而不把這個fracture 打出來然後叫病
06/11 09:58, 69F
→
06/11 09:58, , 70F
看chest 裡面的問題而不把這個fracture 打出來然後叫病
06/11 09:58, 70F
→
06/11 09:58, , 71F
人去進一步檢查嗎？還是事後出事才來靠北你開的檢查是c
06/11 09:58, 71F
→
06/11 09:58, , 72F
人去進一步檢查嗎？還是事後出事才來靠北你開的檢查是
06/11 09:58, 72F
→
06/11 09:58, , 73F
Chest ,關你屁事？
06/11 09:58, 73F
噓
06/11 10:06, , 74F
看完這串文覺得有沒有醫生好像都沒差
06/11 10:06, 74F
推
06/11 11:08, , 75F
這案子的胎兒好像有臍帶繞頸，這會不會影響超音波判斷？
06/11 11:08, 75F
→
06/11 21:17, , 76F
CXR沒看出骨折或其他哩哩扣扣的問題根本普通到不行
06/11 21:17, 76F
→
06/11 21:19, , 77F
那這個在說嘴也是滿奇妙的
06/11 21:19, 77F
→
06/12 07:26, , 78F
我當然知道很普通 但是你覺得一般人懂嗎
06/12 07:26, 78F
噓
06/13 00:31, , 79F
所以你不覺得自己被打臉嗎？為啥要質疑家屬不做２級？因為
06/13 00:31, 79F
→
06/13 00:31, , 80F
不是想做就能做，懂嗎？
06/13 00:31, 80F
噓
06/13 00:33, , 81F
建議超音波以後用投幣式好嗎 因為不需要醫生
06/13 00:33, 81F
→
06/13 07:41, , 82F
笑死 就沒那些項目風險因子根本不需要做Level 2
06/13 07:41, 82F
→
06/13 07:42, , 83F
guidline就那樣寫還在跳針 整天結果論
06/13 07:42, 83F
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06/13 07:43, , 84F
有統計過L1沒照到問題沒照L2 出來有缺陷的比例？？？
06/13 07:43, 84F
→
06/13 07:44, , 85F
整天不拿資料反駁只會訴諸情感 笑死
06/13 07:44, 85F
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06/13 07:45, , 86F
自費就是沒有需要的情況下自己想做自己去要求 很難懂？
06/13 07:45, 86F
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06/13 07:45, , 87F
笑死了 乾
06/13 07:45, 87F
→
06/13 07:45, , 88F
笑死
06/13 07:45, 88F
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