Re: [新聞] 台大涉醫療疏失 最高院：醫師須自證無過失消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/06/05 21:02), 7年前編輯推噓-43(11推 54噓 80→)
留言145則, 44人參與, 最新討論串5/25 (看更多)
※ 引述《Gunbuster (勇往直前)》之銘言： : 台大涉醫療疏失 最高院：醫師須自證無過失 : https://udn.com/news/story/7321/2505442?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news : 2017-06-05 17:08中央社 台北5日電 : 前高等法院庭長陳貽男的妻子頭部受傷送到台大醫院急救後10個月死亡；陳貽男和子女對台 : 大醫師提告求償。案經上訴，最高法院廢棄原審判決發回更審，對過失醫療行為，本於醫療 : 專業不對等原則，舉證責任轉換到醫師身上。 : 台大公關今天表示，此案已進入司法程序，尊重法院判決，如果需要院方提出說明，也會配 : 合處理。 : 判決書指出，陳貽男的王姓妻子在民國96年2月某日，因故滑倒撞傷頭部，旋即被送往台大 : 醫院急救，並於同年12月15日死亡。 : 陳貽男等人主張，當時負責診療王女的林姓、潘姓醫師，未依台大醫院急診作業手冊規定， : 立即為王安排電腦斷層掃描檢查，留院觀察期間又未評定留院觀察級數，也沒有每15至30分 : 鐘去觀察她的生命徵候、未從Ｘ光片發現顱骨骨折，因而未能發現顱內出血嚴重，錯失緊急 : 手術時間，導致手術無效果，其醫療行為與醫療常規不符，有過失。 : 此外，王女的家屬也認為，當時台大醫院急診室吳姓主治醫師，對急診病患負第一線治療義 : 務，林姓與潘姓住院醫師，對頭部外傷救治經驗不足，需吳男在場監督指導，但吳未於王女 : 急診治療時在場，又未能從Ｘ光片發現王女顱骨骨折遲誤病情，也有過失。 : 陳貽男與3名子女向台大與這3名醫師提告求償新台幣1200萬多元；一審台北地方法院判台大 : 要賠60萬元；二審台灣高等法院則改判台大免賠。 : 案經上訴，最高法院日前裁定二審判決廢棄，發還高院更審。 : 最高法院解釋，在過失醫療行為與病人死亡間因果關係的存在與否，原則上應由被害人負舉 : 證責任；不過，當醫師進行醫療處置有可歸責的重大瑕疪，導致相關醫療步驟過程，發生糾 : 結而難以釐清的情況時，本於醫療專業不對等原則，應歸由醫師負擔，依民事訴訟法第277 : 條但書規定，即產生舉證責任轉換，要由醫師舉證證明其醫療過失，與病人死亡間無因果關 : 係。 : 此外，本案相關醫療過程因無相關記載而未臻明確，原審未讓醫師就醫療過失與王女的死亡 : 無因果關係，善盡舉證責任，就遽為裁判也有疏略。 : 最高法院也認為，醫審會鑑定報告記載：「假設顱內血塊已擴大至超過30cc，合併較嚴重之 : 腦部壓迫現象，則須立即進行手術，若果如此，由於病人意識尚未喪失，此時手術理當有非 : 常良好之恢復。」代表這3名醫師若確實注意王女意識變化，或適當安排做電腦斷層等，王 : 是否有機會避免昏迷終至死亡的可能性？這些都要調查。 我反而覺得這件事本來就是台大醫院的醫療疏失 如果一開始無法用X光肯定不會有其他問題 那為何一開始不讓病人去照MRI(版友指正為CT) 就為了省錢,請問一條人命不值得一萬左右的MRI(版友指正為CT)費用? 現在台灣醫療是怎樣？生命比金錢更沒有價值？ 難道在醫生心理面金錢大於一切包含生命？ 雖然就算照了MRI(版友指正為CT)，知道有其他的問題，醫生也不見得能救回這條人命 但起碼可以問心無愧的說盡力了 請問這幾個醫生心理面都認為自己的處置100%沒疏失都對得起自己的良心嗎？ 一條命就這樣走了，不管告醫生的人是法官還是無名小卒 法院都應該給醫院一個教訓跟警惕，不是嗎？ 畢竟你我都不希望當自己或家人被送進急診室後 卻因為醫生誤判或是省錢而賠掉一條性命 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.205.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496667770.A.E21.html
噓
06/05 21:03, , 1F
增加白內障風險喔
06/05 21:03, 1F
這個風險跟死亡的風險比起來你覺得呢？ ※ 編輯: skywalker21 (60.250.205.229), 06/05/2017 21:04:15
推
06/05 21:05, , 2F
電腦斷層的英文不是MRI
06/05 21:05, 2F
→
06/05 21:05, , 3F
MRI也不是用來看顱內出血..
06/05 21:05, 3F
所以是CT嗎？
推
06/05 21:05, , 4F
付錢阿?為什麼醫生就要為了你家人的生命賠錢?
06/05 21:05, 4F
你照了然後跟病人要錢不會嗎？ 如果病人省錢不想照，你可以請他簽切結呀？
噓
06/05 21:05, , 5F
無知可以 上網亂屁就不好
06/05 21:05, 5F
請問亂屁了什麼？ 除了專有名詞可能屁錯 其他的地方錯在哪？
噓
06/05 21:06, , 6F
反串成功給噓
06/05 21:06, 6F
→
06/05 21:07, , 7F
收錢了 你以為台灣鯛事後不會找事嗎
06/05 21:07, 7F
→
06/05 21:07, , 8F
取消健保用自費收費，可以避免這種到底要不要省錢的問題
06/05 21:07, 8F
你說得也是一種辦法呀 問題是這件事醫生根本沒告知家屬給他選擇的機會 你說醫生沒責任？
噓
06/05 21:08, , 9F
那你付錢啊 別看到帳單後在那幹醫生在吸血
06/05 21:08, 9F
你沒看到我回的嗎？ 要不要付錢是家屬的問題 但你醫生也要盡到告知的義務呀？ 不然就是誤判，責任歸屬在誰很簡單吧？
推
06/05 21:08, , 10F
MRI是核磁共振 還有你做不必要檢查健保局會核刪放大
06/05 21:08, 10F
所以問題就是錢，不是嗎？ 醫療怎麼會可悲到這種地步 因為要省錢，所以醫療疏失，然後死了一個人 這是一條人命,難道連一兩萬都不值？ 你是醫生，你良心過意的去？
噓
06/05 21:09, , 11F
請支持所有跌倒患者一律全身CT+MRI
06/05 21:09, 11F
這是醫生的專業判斷 又不是隨便阿貓阿狗說要照就可以照 你醫生不敢肯定100%沒風險 難道不能跟病人說，問他願不願意自費照看看？ 等到人死了才開始該，請問是誰的問題？
噓
06/05 21:09, , 12F
就算改自費 病人會問你那我有需要照嗎 沒看到還是歸責醫生
06/05 21:09, 12F
推
06/05 21:09, , 13F
推你腦袋清楚 很多西醫便宜行事因為坦風險的永遠是病人
06/05 21:09, 13F
沒錯 你說得就是我想表達的 醫生把風險推給病人，死了被告被法院判輸還在該該叫 明明就有更好的處至方式沒做到 這不是職業過失，什麼才是職業過失？
→
06/05 21:10, , 14F
看到帳單後要幹醫師做一堆不必要的檢查 浪費你錢
06/05 21:10, 14F
→
06/05 21:10, , 15F
而且病人還是靠北說照對身體不好
06/05 21:10, 15F
噓
06/05 21:11, , 16F
所以每個送進來的急診病人通通送去做MRI？ zzz
06/05 21:11, 16F
樓上你就是標準的曲解我的原意 要不要照是醫生判斷 但當醫生無法判斷時，可以直接跟病人講詢問他願不願意自費 這才是專業應該有的行為吧？
→
06/05 21:11, , 17F
今天不想賠錢很好 你用身體賠 以牙還牙 幹你娘西醫！
06/05 21:11, 17F
噓
06/05 21:11, , 18F
以後你跌倒 就去看醫生照CT+MRI
06/05 21:11, 18F
→
06/05 21:11, , 19F
醫師怎麽守急診Hold住全場，我不在場不評論
06/05 21:11, 19F
推
06/05 21:11, , 20F
醫療前身份調查，法律相關病患勸轉院
06/05 21:11, 20F
→
06/05 21:12, , 21F
害我的那三位庸醫世代為娼為狗
06/05 21:12, 21F
→
06/05 21:13, , 22F
我只評論我自己學生時候，就決定要做不需要扛人命的醫師
06/05 21:13, 22F
噓
06/05 21:13, , 23F
自己跌倒風險卻要醫生坦？這邏輯？
06/05 21:13, 23F
什麼叫做自己跌到的風險要醫生坦？ 你的邏輯還好嗎？ 跌倒了送醫，給醫生「專業」的治療 叫做讓醫生坦風險？ 醫生難道都亂醫亂診無所謂嗎？ 難道要求職業人士小心謹慎一點是錯的？
→
06/05 21:14, , 24F
用MRI照急頭創? 可以賭會不會直接葛屁在機器上吧。
06/05 21:14, 24F
噓
06/05 21:14, , 25F
你自己跌倒我偏偏不救你咧 也不給你醫 你去找別人吧
06/05 21:14, 25F
※ 編輯: skywalker21 (60.250.205.229), 06/05/2017 21:16:10
→
06/05 21:15, , 26F
命比錢重要沒錯 所以你就拿錢出來買啊
06/05 21:15, 26F
噓
06/05 21:15, , 27F
肯定不會有其他問題? 肯要怎麼肯?
06/05 21:15, 27F
還有 79 則推文
還有 28 段內文
→
06/05 22:05, , 107F
懂
06/05 22:05, 107F
→
06/05 22:07, , 108F
大概也比在天上的法官懂一點吧
06/05 22:07, 108F
既然諸位業內人士都更懂 我想請教針對這個case你們會怎麼處理？ 此外我覺得進步本來就是從得到教訓開始的 ※ 編輯: skywalker21 (60.250.205.229), 06/05/2017 22:09:12
推
06/05 22:21, , 109F
反串給推
06/05 22:21, 109F
噓
06/05 22:43, , 110F
三個醫師判斷+醫審會鑑定沒問題
06/05 22:43, 110F
噓
06/05 22:47, , 111F
那這就交符合醫療常規 而這判例要求醫師要違反醫療常規在
06/05 22:47, 111F
→
06/05 22:47, , 112F
第一時間去做電腦斷層
06/05 22:47, 112F
噓
06/05 22:47, , 113F
醫療資源是有限的 每個都照還要醫師看片子？
06/05 22:47, 113F
噓
06/05 22:51, , 114F
那我請問你 若以后有任何人撞到頭是不是都一定要做CT 你
06/05 22:51, 114F
→
06/05 22:51, , 115F
認為作CT的標準是什麼？(再說 當下沒出血不等於幾個小時
06/05 22:51, 115F
→
06/05 22:51, , 116F
後沒出血 難道你要每個小時都去做一次CT嗎？)
06/05 22:51, 116F
推
06/06 00:44, , 117F
米國那麼愛告人都不敢這樣搞 ，台灣...科科
06/06 00:44, 117F
推
06/06 00:44, , 118F
為什麼這篇會被噓？
06/06 00:44, 118F
噓
06/06 00:51, , 119F
因為亂扯動亂扯西被噓
06/06 00:51, 119F
→
06/06 00:52, , 120F
正確答案在這了
06/06 00:52, 120F
→
06/06 00:52, , 121F
06/06 00:52, 121F
噓
06/06 00:53, , 122F
唉 我當醫生就是要遇到你這種___
06/06 00:53, 122F
噓
06/06 00:56, , 123F
每個人都要做CT,健保錢夠嗎？機器夠嗎？看片的醫師夠
06/06 00:56, 123F
→
06/06 00:56, , 124F
嗎？看片的技術夠嗎？為何總是有人不能接受醫療是資
06/06 00:56, 124F
→
06/06 00:57, , 125F
源是稀缺
06/06 00:57, 125F
噓
06/06 01:09, , 126F
你文組喔
06/06 01:09, 126F
噓
06/06 01:18, , 127F
按照你的邏輯 不管大小病都CT好了 這樣變成大家都
06/06 01:18, 127F
→
06/06 01:18, , 128F
排滿滿 大家都照不到
06/06 01:18, 128F
推
06/06 01:57, , 129F
哈哈 真是奇文 值得共賞
06/06 01:57, 129F
噓
06/06 02:39, , 130F
直接照CT會被健保局河山唷
06/06 02:39, 130F
噓
06/06 09:57, , 131F
喔喔喔喔鍵盤醫師來了
06/06 09:57, 131F
噓
06/06 12:21, , 132F
之前真的有人身體有腫瘤，開刀後發現是良性~~
06/06 12:21, 132F
→
06/06 12:21, , 133F
結果去告醫生亂開刀的~~ 就算真的大小傷都作CT，照樣會有人
06/06 12:21, 133F
→
06/06 12:22, , 134F
去告醫生的~~~
06/06 12:22, 134F
噓
06/06 12:45, , 135F
你講的一大部分是健保的問題,還有你說得自費,現行規定
06/06 12:45, 135F
→
06/06 12:46, , 136F
所有醫院的自費項目都要核備,不是你說要自費就能自費的
06/06 12:46, 136F
→
06/06 12:46, , 137F
核備等待期最快是6個月,你可以慢慢等......
06/06 12:46, 137F
→
06/06 13:26, , 138F
我還以為是反串,你認真的嗎?
06/06 13:26, 138F
→
06/06 13:27, , 139F
救人一命才萬元,以後照了跟你請款好不好
06/06 13:27, 139F
噓
06/06 16:12, , 140F
醫療為什麼會變得以錢考量？還不是連戰搞得爛健保害
06/06 16:12, 140F
→
06/06 16:12, , 141F
的
06/06 16:12, 141F
推
06/06 18:52, , 142F
支持你性命無價，我國健保應該要包含所有治療方式
06/06 18:52, 142F
→
06/06 18:54, , 143F
醒醒。會這樣某種呈面上就是資源(錢、人、技術)有限
06/06 18:54, 143F
噓
06/06 22:36, , 144F
一個case推翻整個SOP 真是高見
06/06 22:36, 144F
→
06/07 02:51, , 145F
為什麼不是SOP可能有問題？好優秀的思考
06/07 02:51, 145F
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