Re: [新聞] 雨轟北台核一廠二號機停機全台供電吃緊消失

看板Gossiping作者hamasakiayu時間8年前 (2017/06/03 19:14)推噓33(34推 1噓 29→)

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※ 引述《superflyy (flyy)》之銘言： : 擁核言論大全集 : （省略各種髒話內容持續更新中）： : 歐美都愛核能太陽能板很污染歐美沒有都愛核能但多數先進國家繼續維持核能發電甚至新建核電廠是事實僅有少數國家明確反核只有更少數的國家有明確的非核時間表至於太陽能板是否汙染給你一個資訊全球最大太陽能板生產地是中國第二大是台灣你有沒有想過為什麼歐美不願意在自己國家境內生產，要扔去別人家？ : 反核目的就是要推廣火力發電挺核多數是在說非核家園的"結果"是火力家園而不是說反核在推廣是在講反核這個舉動所造成的結果當然有些反核特別強大對核能不爽，同時也對空汙不爽，因此反燃煤，禁燒生煤更有高手反高碳排，就連燃氣也要反這類理想主義者充斥在環團之中 : 因為大家都知道他們最喜歡吸pm2.5 這一樣是結果論火力家園的結果就是pm2.5的總量提高即便還是有我這種挺核人在講不論舊式火發還是新式火發在相關單位修改環保法規之前台電排放量都是符合環保標準另外如果你有關心台灣電廠的分布的話你會發現，大型燃煤發電廠都集中在中南部現在北部僅有一座林口電廠正在改建之中但看總發電量在對照北區與其他區的用電量你就會發現大量的中電北送，南電北送造成中南部人去負擔環境外部成本只是為了北部人用電穩定因此我個人強烈建議將核1-2與核4這三部位於北台灣的大型電廠去延役去運轉而即便反核深澳燃煤電廠、台北港燃煤電廠計畫也應該趕緊重啟通過維持環境區域正義 : 台灣鬼島不適合地熱潮汐洋流風力水力地熱是因為我國地熱容易受到酸性腐蝕二十幾年前台電有受政府之命花大錢研究過但發現搞不定把地熱設施捐贈給宜蘭縣政府自己搞二十年來完全沒有進度現在反核大將高成炎要投入預計首期募資十億台幣開第一口地熱井(還不一定中) 你如果有興趣，大可以花新台幣贊助他付出實際行動潮汐洋流發電目前沒有大規模商轉的例子，且目前還受限技術 (大規模是指如林口這種等級) 海大已經有研究計畫也歡迎你捐錢風力目前本土陸域風場已經大致開發完畢且最大的問題是台灣用電高峰在夏季，但夏季陸域風力發電量僅有冬季的三分之一簡單說就是不敷使用而離岸風力相對而言四季都有穩定發電但比較大的問題除了成本昂貴之外(5-6元/度) 就是台灣基礎技術力不足，連風機地基都需要請中國工作船來施工(國防問題) 且目前已經有千架風機計畫，要在西部海岸插滿自由女神像兩三倍高度的風機再來就是漁業問題與環保問題需要協調水力發電就更不用提了大部分能開發得幾乎都開發完了本身會有水土保持與海岸倒退的問題且現在還可以找到的良好預定地可能都在國家公園這種環境保護區之中更增加開發的困難譬如美濃水庫現在還懸而未決 : 連日照都不足慘日照量其實是夠的德國最高的日照量都沒台灣多其實亞熱帶的台灣還滿適合發展太陽能的臺灣日照量高低的爭議作者／黃明輝（任教聯合大學能源工程系及通識教育中心） http://scitechreports.blogspot.tw/2015/03/blog-post_5.html 但如黃教授所說適合發展跟拿去替代核能甚至大幅拉高綠能作為基載發電這些完全是兩回事挺核人比較在意的是今天你要廢核請你告訴我替代方案反核說太陽能就夠了我們就來實質討論看看太陽能的利弊得失其實別的先不說土地取得問題就很大了政府現在說拿休耕地、鹽鹼地、地質下陷地與湖泊水庫水面等 2025再生能源要達標太陽能發電還缺地上萬公頃 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170522000028-260202 看看裡面的數據依照經濟部規劃，2025年太陽光電裝置容量達20GW，約需2.8萬公頃用地。現已盤點1.2萬公頃土地，約可建置裝置容量8GW太陽能；未來地面型太陽光電剩下9GW目標量，還需要約 1.3萬公傾的土地。而台北市的面積約為2.7萬公頃所以挺核人在說太陽能需要一個台北市的面積完全不是隨便說說有實際數據支撐 : 反核造成高電價科技廠都要倒閉了難道反核不用負責嗎這在說啥？目前扯到高科技廠，譬如台積電的應該是張忠謀跑出來說非核導致台灣供電不穩定缺電風險大增會影響他們投資意願同時憂缺電美國商會台灣白皮書籲能源政策明確 http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=273867 《經濟》歐洲商會：缺電，外企錢進台灣絆腳石 https://goo.gl/aOK32R 台灣廢核減碳恐生突發性缺電 http://www.chinatimes.com/newspapers/20161105000360-260106 美國商會、歐洲商會、日本商會如是說他們有明顯的挺反核色彩嗎？我想他們只是就事論事討論非核政策下的台灣面臨缺電危機造成對經濟的影響而已 : 你看連日本都重啓核電了事實啊且到2030年安倍政府規劃維持20%核電台灣屆時已經非核家園五年了且台灣也是亞洲第一個有廢核時間表的國家真是了不起啊(各種意義上) : 我們真的沒有選擇了台灣人只好一起擁抱核廢料這在說啥？整天說"核你到永遠"的不是反核人嗎？主婦聯盟環境保護基金會紀錄片《核你到永遠》全台影像巡迴座談 http://www.huf.org.tw/event/content/484 反觀挺何人都在講核廢料是能處理也不用畏懼他的 : 我們這代都活不下去哪還用管子孫 : 沒狼性的魯蛇才在推崇世代正義物競天擇是沒聽過膩這個邏輯是這樣的核廢料這東西的成本根據反核人的說法，其時間成本為無限大所以過去三十年累積的核廢料處理成本對他們是無限大將核電廠延役，將核四運轉，多累積二十年的核廢料其核廢處理成本還是無限大但三十年核電可以產生2兆利潤(400億度*(2.9-0.9)*30年)=2兆4000億) 五十年核電則可以產生4兆利潤 (400億*(2.9-0.9*50年+200億度*(2.9-2.5)*50年=4兆4000億) 也就是我們現在給未來的子孫兩個選擇 1.累積30年的核廢料，與24000億元利潤，與無限大核廢處理成本 2.累積50年得核廢料，與44000億元利潤，與無限大核廢處理成本哪種模式才是世代正義哪種模式才是真正為子孫著想我想明眼人一望可知 : 核電真便宜呀因為土地海岸自然資源都是免費的呀均化成本就低能與其競爭者僅有燃煤、水力與陸域風力既然台灣天然條件上水力與陸域風力都嚴重受限那麼非核家園就等於燃煤家園也是理所當然 : 但住核電場旁的鄉下人死要健康補助金真不要臉乖乖去耕你的田養你的雞做人要懂得 : 知足這哪位說的？我還真沒印象就所有少數人這樣講代表性又有多少且講到補助金多數挺核人是在講核一停機回饋補助金降周邊居民不滿 - 民視FTV http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2017515F02M1 〈台北都會〉核四封存停發回饋金貢寮爭取合理補償 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/976544 這種的特別是核四都已經封存沒在蓋還要繼續討錢，很多人都覺得不合適 : 反核真是的都低能智障愛空汙 : 反核都中下階層沒知識窮鬼我只會說在中南部反核是喜歡當人體空氣清淨機的朋友XDD 不過這兩句已經明顯人身攻擊很少看到有人在訟棍出沒的八卦版這麼帶種的且這種偏激的言論你要批判是否應該附上說話者ID？否則誰知道是不是你自己掰的(茶) : 理工科太難讀了也不能怪他們倒是有不少人罵文組或文青反核不過我是文組的XDDDD 或者陳謨星即便是能源大師結果拿美國產地管線輸送的天然氣成本嗆台電高壓海運天然氣成本太貴所以事實證明評論的對錯跟學歷文理組沒有必然關係 : 但推崇綠電卻死不肯漲電價真是虛偽的一群人整天做白日夢可以務實一點嗎瘋綠電這個反核團體如是說手機直播饗宴「瘋綠電起義」記者會 ─瘋綠電行動聯盟 https://www.peopo.org/news/86554 「瘋綠電行動聯盟」表示，根據聯盟的估算，全台每人每月只要多付不到新台幣20元，台灣就可以永久擺脫核災的威脅。而由聯盟本身及各界所做的許多民調都顯示，台灣民眾有近九成的民眾願意多付費使用綠電，但台電及政府卻仍然無動於衷，繼續剝奪民眾自由選擇綠電的自由，因此「瘋綠電」號召全民起義，給予政府壓力，讓政府立即還給民眾綠色電力選擇權現在台電與經濟部就有綠電申購方案 http://greenpower.ltc.tw/ 已認購戶數為 9,740 戶剩餘綠電認購量：1,231,975,600 度結果有些覺得這樣國際行之有年的額度採購法雜有火電甚至是他們最討厭的核電綠電不夠綠，不夠純因此拒絕申購綠電方案結果蔡英文上任後更進一步修改電業法電業法今三讀開放綠電直供 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170111/37516196/ 請問有多少人跟英業達買風電了？所以挺核人去詢問反核人綠電買了沒有甚麼問題？ : 有種反核就不要給林北吹冷氣在前陣子的反核運動中有兩個口號：反核新運動提倡減六除四 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/708114 效法韓國蔡英文：啟動「省下一座核電廠」計畫 http://www.storm.mg/article/43581 結果去年用電成長率約為1-2% 我國年發電量約為2000億度電 1-2%的意思是，成長了20-40億度電再來尖峰用電也屢創新高今熱到爆　尖峰用電量3263.3萬瓩創今年新高 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170510/1115499/ 用電紀錄不斷更新　備轉警戒中 http://www.nownews.com/n/2017/05/15/2522937 鋒面抵達前，全台持續高溫炎熱。台電公司預估，今（15）日供電備轉容量率5.28%，再亮警戒橘燈。台電估計，今日尖峰最高用電量3200萬千瓦，最大供電能力3369.1萬千瓦，備轉容量169 萬千瓦。統計今年用電前5高紀錄，都在5月份創下，最高達3301萬千瓦，今日用電量則可望刷新第4高紀錄。所以挺核人詢問宣稱要靠節電反核的朋友你們現在還開冷氣沒問題嗎？請問這樣有甚麼不對？ : 綠電怎麼不快去認購 : 沒認購居然有臉在ptt談反核談綠電綠電部分如前述 : 做愛是能發電嗎 314反核遊行　「要讓核電駕鶴西歸」 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150306/569178/ 遊行大隊將分為五大隊，分別是告別核電大隊(當地居民)、用愛發電大隊(親子、教育團體)、節能減碳大隊(市民、青年學生、藝文團體)、多元能源大隊(社會團體)、能源民主大隊(政黨) 所以挺核人問問用愛發電怎麼回事是靠作愛嗎？還是靠打手槍？【更新】化手淫為力量！　這條自慰腕帶可供發電 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150228/565699/ 反核人自己提出用愛發電又怪挺核人身上？ : 文組不要不懂裝懂好嗎真的很多罵文組的這點我完全無法否認 : 最後 : 真誠希望反核全家死光光 the end! 大概也只有你在說吧我前陣子回反核還被la開頭的人盯上說我是黨工啥的還要版上的民進黨朋友回報黨中央查我IP : 特定id 口吻論調一致每日無限循環+散播仇恨言論數篇不如你把ID整理成一篇大家看看裡面到底包含了哪幾位？是不是長年挺核的人還是反核反串的呢？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.137.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496488486.A.B88.html

噓

lahabala

06/03 19:16, , 1^F

06/03 19:16, 1^F

對啊，美國德國日本都沒有技術生產只有台灣與中國太陽能板生產技術獨冠全球大概能跟台積電相提並論對了，我想問一下，台灣太陽能板生產商一年繳稅多少？這種獨佔技術應該會獲利很高吧台積電+鴻海大概佔全年的15%

推

neo5277

06/03 19:18, , 2^F

06/03 19:18, 2^F

→

tim1112

06/03 19:19, , 3^F