Re: [問卦] 如果當初核四完成運轉，今天台灣會怎樣？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/05/09 19:01), 8年前編輯推噓11(13推 2噓 33→)
留言48則, 21人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《sligiho (六年級大叔)》之銘言： : 標題: [問卦] 如果當初核四完成運轉，今天台灣會怎樣？ : 時間: Tue May 9 16:03:55 2017 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.220.77 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494317087.A.0E7.html : 噓 ZMittermeyer: 影視文化產業是用核電廠完成的，神邏輯經濟學 05/09 16:38 : → ZMittermeyer: 台灣2004-2006年陳水扁主政時期，是外資投資台灣最 05/09 16:38 : → ZMittermeyer: 高峰，跟你的幻想根本不一樣 05/09 16:38 : → ZMittermeyer: 能源很重要，但不是跟八卦版的擁核北七宗教一樣， 05/09 16:39 : → ZMittermeyer: 認為核電萬能到可以無所不包，還能管到產業升級 05/09 16:39 我們看一下2004-2006年的備用容量率 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13 備用容量率 2004年20.2% 2005年16.3% 2006年16.1% 現在哩？ 2016年8.1% 還是計入林口新#1併聯試運轉的貢獻 現在因為燃料池已滿核1-2要停機，核三發生事故也要提停一台 麥寮等民營電廠要換照，被說生煤燒太多地方政府要卡 你說又要少掉多少？ 告訴你，5%都不到 對此情況 後外資怎麼說呢？ 憂缺電 美國商會台灣白皮書籲能源政策明確 https://goo.gl/xgwbP4 缺電 外企錢進台灣絆腳石 http://www.chinatimes.com/newspapers/20151104000425-260102 一個是美國商會 一個是歐洲商會 他們都對台灣現在缺電問題感到憂慮 再來那本國資本家怎麼說呢？ 台積電想赴美？ 工商界：因環評缺電風險 http://www.cna.com.tw/news/afe/201703200144-1.aspx 張忠謀諫馬 缺電環團是2大患 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151126/36920612/ 從馬後期就不斷在跟政府說 馬後期在幹嘛？封存核四~~ 對啦，核能電廠沒有這麼利害 有了核能電廠就能產業升級 問題是你自己看看蔡英文規劃的五大創新產業 「亞洲矽谷」、「智慧機械」、「綠能科技」、「生技醫藥」及「國防自建」 請問一下 哪個不要大規模電力消耗？ 再講到8800億的前瞻基礎建設 裡面一堆軌道建設 是說這些是燒燃煤的蒸汽火車頭？ 還是電氣化的列車的？ 最近林全又講 希望各產業都能出台積電，台灣需要更多台積電 台積用電佔全台3%　貢獻GDP3.6% http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150831/681393/ 多兩個台積電，台灣剩下的那5%不夠用你懂嗎？ 再說一次 核能沒這麼萬能沒錯 但為了反核把台灣搞到缺電 搞到產業轉型最基本的電力供應都出問題 絕對就是你們反核的錯 蔡英文喊2025非核家園，核四停建，核1-3按時除役 但事實上核1-2兩座機組就被反核卡住不能運轉 實質停機的狀態 這我們挺核難道不能罵嗎？ : 噓 ZMittermeyer: 八卦擁核反智教 05/09 16:45 你不反智回我一篇看看啊 笑你不敢啦 上次跟你說過對不懂得議題還是少說點話 我還會看在你是民主的大前輩 給你一點尊重 可是所謂臉是自己丟的 就不要怪我辣手 : → ZMittermeyer: 會覺得這篇論述有任何邏輯的人 要判定智商毫無疑問 05/09 16:54 : → ZMittermeyer: 不過反正智商比較低的人也永遠沒有自知的能力.... 05/09 16:54 除了這種人身攻擊之外 你就沒別的東西可以講了嗎？ : 噓 ZMittermeyer: 會覺得有核電廠=有外資投資=能有影視文化產業=子瑜 05/09 17:04 美國商會、歐洲商會 台灣的資本家權這兩年來都對同一件事情感到擔憂 然後你覺得沒差？ 你要廢核我沒意見 德國備用容量率是140% 你至少作到法定下限的15%行嗎？ 現在搞到春天而已就在那邊橘燈狂閃 張老能容許高雄廠三不五時就來限電一下嗎？ : → ZMittermeyer: 會留在台灣，這不是文不文文組理不理組的問題 05/09 17:05 : → ZMittermeyer: 而是我覺得身為一個人類，感性本身就有殘缺..... 05/09 17:05 : → ZMittermeyer: 然後數據都打你臉了，2004-2006才是這20年外資投資 05/09 17:05 當時的備用容量率是現在的兩倍以上 要說數據我還有附上出處 你說2004-2006外資投資最高，請問真實數據在哪？ : → ZMittermeyer: 台灣的高峰，一堆論述不堪一擊，這樣也能精神勝利 05/09 17:06 : → ZMittermeyer: 我也是醉了 05/09 17:06 你除了不斷自己說自己贏了之外(好像看到另外一個xx開頭的傢伙，是老人家都這樣？) 你的論述在哪？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.138.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494327668.A.CF8.html
推
05/09 19:03, , 1F
舔資蔡英狗會用愛發電
05/09 19:03, 1F
→
05/09 19:03, , 2F
老人家都是這樣的 你看看軍公教跟9.2就知道 別介意
05/09 19:03, 2F
→
05/09 19:04, , 3F
看看現在的能源政策 還對台灣未來有什麼期待啊
05/09 19:04, 3F
蔡很推的漂浮太陽能板 結果也是被鄉親抗議 認為那是原住民的祖湖 一半面積倍太陽能板覆蓋，難道不會影響生態嗎？(環團調) 先談談甚麼東西台灣人民不反的 我們再來說說是不是要把核能給廢除
推
05/09 19:04, , 4F
幹你娘垃圾蔡英文 不要再裝死惹糙
05/09 19:04, 4F
→
05/09 19:07, , 5F
= = 照這種影響生態推論 水力也不行....
05/09 19:07, 5F
→
05/09 19:09, , 6F
用愛發電
05/09 19:09, 6F
推
05/09 19:13, , 7F
推
05/09 19:13, 7F
推
05/09 19:13, , 8F
反正用愛發電就行了,不行就是你的信仰不夠,核4要運轉可
05/09 19:13, 8F
→
05/09 19:13, , 9F
以,核廢料要放你家....
05/09 19:13, 9F
推
05/09 19:15, , 10F
你不懂啦，作愛發雷，一兼兩顧
05/09 19:15, 10F
→
05/09 19:16, , 11F
電業法通過，台積電自己去搞綠電加燃料電池啊，說真的，
05/09 19:16, 11F
→
05/09 19:16, , 12F
台積電賺這麼多錢，還有租稅補助和便宜水電，實在說不過
05/09 19:16, 12F
→
05/09 19:16, , 13F
去吧，而且八成都是外資賺去誒，那台積救援核四太過牽強
05/09 19:16, 13F
→
05/09 19:16, , 14F
，核四的好處就是將空污這樣而已
05/09 19:16, 14F
術業有專攻 搞半導體的你硬要他跨足電業 人家也要評估自己有沒有本事 拿谷歌來說好了 全球賺那麼多，也蓋一堆風力發電廠 到台灣來蓋資料中心 政府問他要不要投綠電 他們表示沒有意願在台灣作其他業外投資 且很明白的說明說 知道不可能只靠純綠電達到穩定電力的需求 因此會選擇採購綠電額度 但可惜台灣綠電沒有國際認證 希望台灣政府能夠加油 而說到綠電額度的採購 台積挺綠電 認購2億度 https://udn.com/news/story/7238/1764972 我是不知道還要嫌他甚麼啦 你說哩？
推
05/09 19:17, , 15F
啊 不管啦 一定是臺電藏電
05/09 19:17, 15F
推
05/09 19:18, , 16F
幹嘛跟zm那種文組的計較XD
05/09 19:18, 16F
→
05/09 19:18, , 17F
話說樓上上請先去查燃料電池的能量來源
05/09 19:18, 17F
噓
05/09 19:18, , 18F
反核的智商真的是低到世界紀錄
05/09 19:18, 18F
→
05/09 19:21, , 19F
我不反核，但是現在用一些不是理由的理由真的就太牽強，
05/09 19:21, 19F
→
05/09 19:21, , 20F
應該規定一定規模的企業要認養綠電，不然外部成本全民負
05/09 19:21, 20F
→
05/09 19:21, , 21F
擔，根本好笑
05/09 19:21, 21F
可以啊，德國就直接開徵綠能附加費用 費率大概是他們平均電價的三分之一 他們平均電價在10-12元左右(這兩年波動大) 換言之，綠能附加費就是3-3.6元左右 台灣平均電價多少？2.9元 人家綠能附加費用比台灣平均電價還高 你要把外部成本推給企業也可以啊 等於工業電價直接漲兩倍 你看看台灣經濟能不能承受
→
05/09 19:21, , 22F
該不會連台積電太陽能事業經營多少年倒掉都不知道吧
05/09 19:21, 22F
→
05/09 19:22, , 23F
另外燃料電池如氫能，問題可是多到爆炸
05/09 19:22, 23F
→
05/09 19:23, , 24F
生成+運送+儲氫站建置+安全性 至少有這四個超大問題
05/09 19:23, 24F
→
05/09 19:24, , 25F
台灣石化業在亞洲也不小，產氫不是大問題好嗎
05/09 19:24, 25F
人家搞氣電共生都賺的來不及數鈔票了 你要他們搞燃料電池 請問你每度電要補助多少？ 綠電現在回購金約在4-6元左右 業者還在叫苦連天 你說更貴的燃料電池是？
→
05/09 19:24, , 26F
去看一下日本政府推這麼久進度還是鳥鳥的
05/09 19:24, 26F
→
05/09 19:24, , 27F
難怪被馬斯克嘲諷
05/09 19:24, 27F
→
05/09 19:25, , 28F
生成跟加壓都不需要能量就是了拉
05/09 19:25, 28F
→
05/09 19:25, , 29F
大型企業本來就有這個責任去負擔綠電，反而用核四說不然
05/09 19:25, 29F
→
05/09 19:25, , 30F
要出走，真的很好笑
05/09 19:25, 30F
→
05/09 19:30, , 31F
整天說補助說外資的人有9成9不知道GG繳多少稅甚至連
05/09 19:30, 31F
推
05/09 19:30, , 32F
xd
05/09 19:30, 32F
→
05/09 19:31, , 33F
股票都沒買過 簡單來講，這種人講的話 完全不能信
05/09 19:31, 33F
推
05/09 19:31, , 34F
Zm不就上次要路過警察局的弱智覺青嗎
05/09 19:31, 34F
→
05/09 19:33, , 35F
我只想知道核廢料放哪，樓主你說說看
05/09 19:33, 35F
濕儲與中間乾儲放在核電廠之中 約莫五十年 然後2017年終處場母岩探勘期完成 公告終處場場址 你就知道核廢料最後堆哪裡了
→
05/09 19:33, , 36F
還說要GG自己發電 這更好笑 要不要乾脆蓋學校自產自用
05/09 19:33, 36F
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.138.119), 05/09/2017 19:46:46
推
05/09 20:09, , 37F
用愛發電，回歸農業時代
05/09 20:09, 37F
推
05/09 20:26, , 38F
核4不是很可怕嗎？最低招標、拼拼湊湊
05/09 20:26, 38F
→
05/09 21:06, , 39F
這篇有數據，專業。
05/09 21:06, 39F
→
05/09 21:07, , 40F
不如蓋核五，台積電3奈米馬上設廠，外資企業馬上來台，年
05/09 21:07, 40F
→
05/09 21:07, , 41F
輕人馬上有希望
05/09 21:07, 41F
推
05/09 21:22, , 42F
反核對經濟的排擠效應，血淋淋的在台灣上演。
05/09 21:22, 42F
推
05/09 21:43, , 43F
缺電根本沒法拼經濟
05/09 21:43, 43F
噓
05/09 21:51, , 44F
繼續核四吸毒法嘛～連東瀛霸者都說用更先進低廢料的核
05/09 21:51, 44F
人家李先生可沒說放棄現在得核能發電 甚至之前也公開問過蔡英文 非核家園電從哪來 核四也是在他任內重啟計畫的
→
05/09 21:51, , 45F
鬼島不願結電給你蓋到核10一樣缺電啦！跟停車場一樣道理
05/09 21:51, 45F
節電是一回事 你要工業轉型，經濟成長，必然就是產生大量能源消耗 全世界沒有國家例外 你憑甚麼認為台灣可以自外於世界？自外於物理法則？
→
05/09 21:52, , 46F
看看之前柯P停車格全收費就在該該叫要他再蓋停車場
05/09 21:52, 46F
好啦，廢話不多說 把你平常用電節省個三分之一 我們再來討論看看要不要廢核 甚麼？又只會要工業節電？ 那你還是洗洗睡吧 除非五大創新產業其中一個是低能源消耗的觀光與文創 否則轉型成功也是大量電力消耗
→
05/09 21:53, , 47F
鬼島的悲哀 地小沒能源 核廢料空汙貴綠能 條條死路
05/09 21:53, 47F
→
05/09 21:54, , 48F
是啊！核四敢蓋看誰敢用簽生死狀啊
05/09 21:54, 48F
核四安檢過兩三次了 每次都有專家具名簽署背書 倒是那群說核四危險的 哪個有專家背景？ 說條條死路也是你不動腦筋而已 全世界都以核養綠 減少火力發電與碳排 先以提供穩定電力為前提 但台灣偏偏相反 偉災 ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.138.119), 05/09/2017 21:57:31
‣ 更多 hamasakiayu 的文章
文章代碼(AID): #1P4Q5qpu (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 hamasakiayu 的文章
文章代碼(AID): #1P4Q5qpu (Gossiping)