Re: [新聞] 高捷沒人搭？　數據打臉8年增近2000萬人次消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/24 14:26), 8年前編輯推噓14(15推 1噓 62→)
留言78則, 16人參與, 最新討論串27/36 (看更多)
臺灣哪些城市需要捷運這問題不是我的專業 不過這一系列的討論幾乎都是關於城鄉發展的平衡，提供一些不同看法 基本上不管你喜不喜歡 現在全世界的趨勢都是往「超大城市」發展 在以前城市的發展與興起往往取決於天然與地理資源， 從氣候、水文、良港到煤礦、石油... 而這個時代的關鍵資源已經變成高端人才 透過高端人才的聚集與互相合作，才有辦法在世界上站有一席 才有辦法吸引資金、技術、資料（數據） 而周邊的鄉下、衛星城市基本上就是不斷提供新鮮年輕的肝.. 不是，是年輕人補充所需要的人力，真正頂尖的大城市， 則連四周同一區域甚至全世界的年輕人才都有辦法吸引而來 即便多數國家都面臨人口老化問題，但這些超大城市基本上一直都會有 源源不覺的勞動人口湧入，提供城市發展所需的基本廉價勞動力 然後就是一個不斷的正面循環 這個趨勢基本上是無法改變的，即便有些國家政府嘗試以大量補貼希望能 減少城鄉差距，但這種違抗市場機制的作法往往是無效的 臺灣的勞動力不斷被中國的超大城市（北上廣深）、香港、新加坡、矽谷、波士頓 吸走也是同樣理由 這就是中國當年喊「讓一部份人先富起來」的核心，共產黨以高度專制的手段 使全國人才和資源高度集中，才創造出北上廣深這樣的大城市來帶動中國經濟 至於你說其他的二線城市、偏鄉怎麼辦？ 現實是還真的不能怎麼辦... 川普的當選、英國脫歐、歐洲極右派竄起 基本上就是類似背景下這些二線城市（也可能是往日大城如底特律在這時代被其他 超大城市所取代）選民不甘心的反撲 基本上只有2300萬人、3.6萬平方公里土地又缺乏成熟產業網的臺灣要搞資源平均， 很殘酷的說，在經濟上是完全不合理的 當然，政府為了選票和防止人民憤怒的反撲，不斷分散資源，丟丟牛肉 適時的平息鄉民情緒在經濟上儘管荒謬，政治上確實完全能理解的 大家一起沉船好像還是比看見鄰居吃牛排我卻只能吃陽春麵，心理上來得舒服一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.240.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493015210.A.DFD.html
推
04/24 14:28, , 1F
台灣土地3.6萬平方公里 沒有36萬
04/24 14:28, 1F
sorry for typo
→
04/24 14:28, , 2F
3萬6千
04/24 14:28, 2F
噓
04/24 14:29, , 3F
1F吐槽XDDDDD我也想說有36萬嗎???
04/24 14:29, 3F
→
04/24 14:29, , 4F
如果36萬平方公里 搞不好會變東南亞第一強國
04/24 14:29, 4F
→
04/24 14:30, , 5F
日本有37萬多 我腦袋還轉不過來說台灣=日本少兩萬?
04/24 14:30, 5F
→
04/24 14:30, , 6F
人口膨脹到5000萬都養得起
04/24 14:30, 6F
→
04/24 14:30, , 7F
人家超大城市人口和面積有多大? 資源只集中在台北,是不可
04/24 14:30, 7F
推
04/24 14:30, , 8F
說到底 還是資本主義和社會主義所延伸的鬥爭
04/24 14:30, 8F
→
04/24 14:30, , 9F
能成為超大城市的
04/24 14:30, 9F
抱歉沒說清楚，如果是現在定義上的台北市基本上不可能 格局上如下面網友言，至少是北北基桃加上串起鄰近的新竹科學園區
推
04/24 14:31, , 10F
台灣要把桃園弄進來，才能變成超大都市，不然腹地
04/24 14:31, 10F
→
04/24 14:31, , 11F
完全不夠格，雙北的格局只是世界超大都市的內環區
04/24 14:31, 11F
→
04/24 14:31, , 12F
所以為什麼桃園會升格 人口一直在上漲
04/24 14:31, 12F
→
04/24 14:32, , 13F
上海市有六千多平方公里,人口有兩千多萬,新北市也才兩千多
04/24 14:32, 13F
→
04/24 14:32, , 14F
其實台灣的狀況還好 中彰現在一體化 所以丟彰化其實
04/24 14:32, 14F
→
04/24 14:32, , 15F
平方公里, 你在談論要集中資源給超大城市時,應該把範圍擴
04/24 14:32, 15F
→
04/24 14:32, , 16F
是在做大台中市 不是如人想像
04/24 14:32, 16F
→
04/24 14:32, , 17F
大到新北市的三倍大
04/24 14:32, 17F
→
04/24 14:33, , 18F
雙北快合併拉，誰敢推我投誰
04/24 14:33, 18F
→
04/24 14:33, , 19F
所以說啊 台灣的超大都市是「北北基桃」不是台北市
04/24 14:33, 19F
是的，可惜就是基隆港條件還是差了點
推
04/24 14:33, , 20F
新加坡才600多km2 怎麼辦……
04/24 14:33, 20F
→
04/24 14:33, , 21F
不要被行政區的落後狹隘分區侷限了觀點
04/24 14:33, 21F
→
04/24 14:33, , 22F
其實台灣北中南各一個大都市就好了，其他就當鄉下
04/24 14:33, 22F
→
04/24 14:34, , 23F
但是行政區重劃沒人敢碰
04/24 14:34, 23F
推
04/24 14:35, , 24F
上一個調整行政區的就馬英九阿
04/24 14:35, 24F
推
04/24 14:35, , 25F
高雄直轄市的資格廢掉才是正解
04/24 14:35, 25F
→
04/24 14:35, , 26F
把臺北縣 桃園縣都升格
04/24 14:35, 26F
推
04/24 14:35, , 27F
同意
04/24 14:35, 27F
→
04/24 14:35, , 28F
升格算啥調整
04/24 14:35, 28F
→
04/24 14:35, , 29F
台南高雄合併成民進鄉
04/24 14:35, 29F
→
04/24 14:36, , 30F
他敢把台北新北合併嗎
04/24 14:36, 30F
→
04/24 14:36, , 31F
中彰投合併
04/24 14:36, 31F
→
04/24 14:36, , 32F
上海面積5800km2 很多地方還是鄉村郊區
04/24 14:36, 32F
→
04/24 14:36, , 33F
花媽愛幹鄉長幹多久都給她幹
04/24 14:36, 33F
→
04/24 14:36, , 34F
以臺灣人口來說 雙北合併比重太大
04/24 14:36, 34F
→
04/24 14:36, , 35F
台北也很多鄉下地方啊，又不是滿滿都高度發展
04/24 14:36, 35F
→
04/24 14:37, , 36F
雙北合併才能妥善利用資源
04/24 14:37, 36F
→
04/24 14:37, , 37F
再分割還有可能 整併是不合理
04/24 14:37, 37F
→
04/24 14:37, , 38F
臺北市鄉下地方很少
04/24 14:37, 38F
→
04/24 14:37, , 39F
貧民窟就算鄉下地方了
04/24 14:37, 39F
→
04/24 14:37, , 40F
紐約這麼大 還不是屬於紐約州
04/24 14:37, 40F
→
04/24 14:38, , 41F
紐約都會區一樣跨州 也沒人說要NJ併進NY
04/24 14:38, 41F
→
04/24 14:39, , 42F
橫濱跟東京也沒在同一個行政區
04/24 14:39, 42F
推
04/24 14:39, , 43F
桃園就台北周邊啊，基隆三蘆雙和滿了
04/24 14:39, 43F
→
04/24 14:39, , 44F
芝加哥都會帶也是跨IL跟WI
04/24 14:39, 44F
→
04/24 14:40, , 45F
韓國甚至想辦法分散資源過度集中首都圈的問題
04/24 14:40, 45F
政治上這是很合理的，一堆政府都想這樣做. 但基本上成功者幾希 舉個沒有特別完美的例子，看看這幾年靠政府補貼希望帶動地區發展成立的科學園區 跟市場自然發展聚集成的聚落如內科差在哪裡就知道了 理想上政府是要在真正有辦法作得起來的地方提早規劃好格局與提供支持 而不是靠著補貼硬是希望帶動沒有機會的地區發展
推
04/24 14:40, , 46F
國情差太多了
04/24 14:40, 46F
→
04/24 14:40, , 47F
台灣是鼓勵資源集中首都
04/24 14:40, 47F
→
04/24 14:40, , 48F
仁川 首爾 京畿道是三個行政區
04/24 14:40, 48F
→
04/24 14:41, , 49F
原po說到基隆港缺點 所以八里蓋臺北港
04/24 14:41, 49F
→
04/24 14:42, , 50F
像新加坡 連1/3個新北都沒有 還不照樣能搞
04/24 14:42, 50F
我覺得香港和新加坡是2個非常非常特別的例子 反過來說他們也有其脆弱和限制之處 我的想法是臺灣其實條件很好，只是歷史就是這樣，很多事回頭看只能覺得可惜
→
04/24 14:43, , 51F
北北基桃合併成台北市，問題就解決
04/24 14:43, 51F
→
04/24 14:43, , 52F
從行政區劃不可能這樣做
04/24 14:43, 52F
→
04/24 14:44, , 53F
還有一個問題是分工 大家都想一樣不行
04/24 14:44, 53F
→
04/24 14:45, , 54F
牛肉很難分阿，當然不會成真
04/24 14:45, 54F
→
04/24 14:45, , 55F
每個城市的定位目標要有不同 才有各種機會發展
04/24 14:45, 55F
→
04/24 14:45, , 56F
把新北分成兩個行政區還比較合理
04/24 14:45, 56F
→
04/24 14:45, , 57F
不會分
04/24 14:45, 57F
推
04/24 14:48, , 58F
合理做法應該要切割 新北太大 人口太多
04/24 14:48, 58F
→
04/24 14:48, , 59F
我不知道耶，你怎麼看德國，只有他們成功
04/24 14:48, 59F
→
04/24 14:48, , 60F
但是德國人太精密 一切都太有秩序了 台灣難學
04/24 14:48, 60F
※ 編輯: ss355015 (111.235.240.42), 04/24/2017 14:50:28
→
04/24 14:49, , 61F
德國是世界城市發展史的唯一逆流
04/24 14:49, 61F
→
04/24 14:49, , 62F
而且這國家底氣非常強
04/24 14:49, 62F
→
04/24 14:50, , 63F
我就說國情差太多了阿，看看就好
04/24 14:50, 63F
推
04/24 15:06, , 64F
撇開首要型城市的國家 很多國家比例不一定失衡
04/24 15:06, 64F
→
04/24 15:07, , 65F
反而開發中國家起來更容易這樣
04/24 15:07, 65F
→
04/24 15:07, , 66F
像印度 中國這種人口很多地方 隨便形成都市 人口都幾
04/24 15:07, 66F
→
04/24 15:08, , 67F
百萬甚至千萬起跳 就人口多
04/24 15:08, 67F
→
04/24 15:08, , 68F
開發中或低開發國家資源有限 只能投射在少數城市
04/24 15:08, 68F
推
04/24 15:42, , 69F
新北很多地方是超級鄉下啊！！
04/24 15:42, 69F
推
04/24 16:16, , 70F
台北跟香港擠成貧民窟頂多也就給你900萬好不好?超大城市
04/24 16:16, 70F
推
04/24 16:16, , 71F
？你有東京首爾腹地？香港
04/24 16:16, 71F
→
04/24 16:16, , 72F
在東京看來就是小鎮
04/24 16:16, 72F
→
04/24 16:19, , 73F
台北現在不到一千萬就擠成貧民窟叫苦連天了怎麼當超大城
04/24 16:19, 73F
→
04/24 16:19, , 74F
市
04/24 16:19, 74F
→
04/24 16:20, , 75F
要至少也還要再擠個四五百萬人再來談
04/24 16:20, 75F
推
04/24 17:22, , 76F
那也不能只有台北沒有之一
04/24 17:22, 76F
→
04/24 18:42, , 77F
真的，現在很多人的心態就是你有我也要有，明明根本
04/24 18:42, 77F
→
04/24 18:42, , 78F
出門不會搭捷運，老是靠背反對的是天龍人。
04/24 18:42, 78F
‣ 更多 ss355015 的文章
文章代碼(AID): #1O_Pggtz (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 27 之 36 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共36篇)
‣ 更多 ss355015 的文章
文章代碼(AID): #1O_Pggtz (Gossiping)