Re: [FB] 柯文哲-軌道建設應回歸專業、核實評估消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/18 21:32), 編輯推噓14(19513)
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※ 引述《YangNing5566 (俄羅斯至尊-仰寧5566)》之銘言: : 完整文章連結 https://goo.gl/V21e0B : 【軌道建設應回歸專業、核實評估】 : 本來今天早上要去立法院公聽會,說明臺北市在過去30年,發展捷運的一些經驗。我們 : 發現了一些問題,想要趁這個機會跟中央說明及提醒。不過後來發現,這個公聽會已成 : 藍綠之間的口水戰,出席也沒有辦法讓這些問題可以清楚地表達,所以決定在這裡向大 : 說明我的完整想法。 : 總金額4200億元的前瞻基礎建設計畫軌道項目,各縣市無不積極爭取,不過臺北市大部 : 的軌道建設都已經完成,目前規劃中的「東側南北向軌道運輸系統」,今年已編列2400 : 元的預算在做可行性評估,要等到可行性評估出來以後,才能知道這個計劃需要多少預 : ?需要中央幫忙多少?這也反映了我一直以來的施政態度,務實依專業來制定政策,而 : 淪為政治喊價。籌措經費當然重要,但能否落實執行,讓每一分錢都服務到市民真正的 : 求,更是軌道建設成功的關鍵。 : : 臺北市在過去30年發展捷運,有三個問題做得不好,第一是TOD(Transit Oriented : Development,以交通為導向的都市建設)失敗。理論上每一個捷運站周圍,都應該是 一? : 小型的都市計畫,有基本的生活功能,包括超商、診所、托嬰、托幼,各種社區福利設 : ,甚至要刻意減少停車位,換句話說,在這個捷運站旁邊的居民,會盡量以捷運作為代 : 工具,但這個以捷運交通為導向的都市計劃並沒有落實。 : : 第二點是商業化失敗。以日本新大阪車站為例,它就結合了各種商業空間。為什麼我敢 : 「未來兩年臺北捷運不會漲價」?因為現在市府要求它要最大商業化,以業外收入來彌 : 運輸的虧損,但是因為以前捷運站設計時,未考慮商業空間,所以現在要商業化、增加 : 外收入仍有很多限制。理論上,人流就是金流,也就是說,很多人在捷運站聚集,捷運 : 就會是一個商業重地,所以過去我們興建捷運共構住宅,戰略上是錯誤的,捷運站應該 : 跟百貨公司、商業的機構去連結,而不是住宅。 : : 第三點是產業化失敗。過去臺北市的捷運花了6千億元,可是並沒有因為這樣就建立起 臺? : 的軌道產業,相對的,中國大陸現在已經在全世界各地輸出高鐵,已經建立自己的高鐵 : 業。這三個敗筆,當我們要再一次大規模發展軌道建設時,必須反省改進,在組織、制 : 各方面有所改變,以免重蹈覆轍。 : : 這次的4200億元軌道建設特別預算,也要提醒兩個問題,自償性和配合款。我們最近檢 : 臺北捷運的財務,發現以前在規劃階段時,高估土地開發的利益、也高估運量。對於實 : 的財務自償性過於樂觀,造成後面的政府團隊接任的時候,處理自償性的債務有相當大 : 困擾,臺北市也不例外。另外一點,蓋捷運不是只有中央給錢,地方政府也要有配合款 : 有些縣市需要的配合款根本就超過它的舉債上限,很難想像中央給了地方這麼多錢,將 : 的配合款是不是又要中央再替它出錢,所以這種財政紀律的問題若不注意,4200億元還 : 後續的問題。 : : 另外,我想請全國民眾共同來思考一個問題:目前臺北市、新北市、桃園市、臺中市還 : 高雄市,都有捷運工程局或捷運工程處,但臺灣需要5個捷運工程局(處)嗎? 此外, : 北市有臺北捷運公司,但機場捷運線由桃園捷運公司在經營,將來淡海輕軌線是新北市 : 經營,每一條路線的自償性都很有問題。事實上,臺北市跟新北市為了環狀線中環段( : 一階段)已經開始有些爭執,因為這條捷運線通車後,它的現金流量預期會是負的,但 : 筆虧損到底要由誰負責?公共運輸不一定要賺錢,為了公共利益政府可以補貼,但是要 : 貼多少?誰補貼?這個要講清楚。 : : 今天這筆4200億元特別預算丟下去,執行單位到底是誰?如果每個縣市自己去成立捷運 : 程局,自己去執行的話,臺灣到底要幾個捷運工程局?蓋好後臺灣需要幾個捷運公司來 : 運?這個問題我們已經跟交通部討論很久了,一直到現在都沒有結果,本來我還特別約 : 全院長要討論這個問題,不過當時前瞻基礎建設計畫還沒丟出來,現在這個問題變得更 : 迫更嚴重了。 : : 坦白講,有時候捷運是一個迷思,以基隆輕軌為例,事實上,交通部已有一個基隆河谷 : 交通整合計畫,包括南港延伸線、汐止民生線,基隆輕軌,臺鐵優化,北宜直鐵、國道 : 線公車等,這些是需要整體考量的。單單一條基隆輕軌,那其他的要怎麼處理? : : 交通應該是整體的,包括鐵路、公路、捷運、高鐵等各式各樣的組合,臺北市過去30年 : 展捷運的一些經驗,可以供大家參考,尤其是組織的問題不解決的話,執行的建設會相 : 麻煩,會重覆投資、重覆浪費。 : : 軌道運輸是專業問題,專業問題應該要專業解決,需要大家平心靜氣秉持專業討論。 : ----- : 這篇文章左批朱立倫、右轟民進黨 : 擺明開地圖砲啊!! : 我承認我是柯黑,不過柯黑是因為柯市長有時候真的嘴 開始之前還是要說柯市長說對地方,對於捷運系統,台灣普遍有過多迷思。 柯市長提出三大問題,也有三嘴: 第一個TOD這個專有名詞,每每柯市長提到捷運系統就會拿出來嘴一下表示專業,台北市 是一個先有都市在有大眾運輸系統,線路的建置,都是既有聚落。TOD通常以淡水、林口 、等新市鎮開發時用TOD概念造鎮。然而人口成長遲緩也造成這些新市鎮引進新居民緩慢 。然而柯市長所在的台北市,自知是早期開發區,TOD這概念根本不適用也很難適用在北 市發展上。但是整天批評前人不落實(台北市)、別人不努力(新北市),這是第一嘴。 第二點商業化失敗,大眾運輸本質上是公共建設的一環,在建置上,就是以損益平衡(能 自償)為主要目標。過度的商業化,乾脆包裝起來標給私人企業經營,市府收權利金即可 ,既可賺錢又不用管理?市長提到,捷運站的結合應以商業區為主,這如同第一點問題, 台北市是一個發展到一定程度的城市,城市中住宅、商業、休閒聚落已經呈現。試問,在 淡水休閒聚落蓋商辦招商容易?在碧潭站蓋百貨公司合適?捷運站的設計,本來就給切合 當地生活型態。這是需要彈性不是「理論」就可以一概而論,這是第二嘴。 第三點產業化失敗,不知道是市長沒眼界還是故意裝愚蠢,台灣的捷運軌道經驗嚴格來說 只有臺北市捷運系統。中國的軌道系統,先不討論中國因為領土廣闊,長程軌道系統需求 大,造就其經驗豐富,就連捷運地鐵系統,都是一個大城市就是一個完整的捷運建置經驗 。台灣一個6000億,一個台北市的建置經驗就想產業化就想技術輸出。這不是專業問題, 這是井底之蛙的問題。這是第三嘴。 台灣的捷運軌道系統,該發展的不是軌道硬體設備硬實力的輸出!相反的是捷運管理軟實 力的輸出! 台北捷運內因為沒有過度的商業化,我們不會像美國、歐洲、日本、韓國、甚至高雄,在 站體內有骯髒黑暗的氛圍,相反的台北捷運展體內是明亮乾淨,去過幾個國家坐過幾個地 鐵都應該有此感受,這才是台灣軌道系統,應該要把持住的軟實力,希望柯市長懸崖勒馬 ,不要讓台北捷運一枚注重在商業化,失去北捷的強項。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.17.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492522376.A.E87.html

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論點薄弱,你寫這篇多少? 日本電車有每站都商業化嗎?碧潭?呵
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分析不錯
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第三點就已經輸出了不是?
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不過記得北捷有輸出過技術
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商業化又不是指捷運站內(剪票口)要賣吃喝的,跟乾淨明亮有啥
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關係
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北節有輸出過維修技術,不是建造技術
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軌道專業=炒房專業
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說到乾淨明亮,連日本都沒辦法保證每站做到
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然後日本電車不是每站商業化,他們光車廂就賣廣告賣到
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柯市長產業化指自建車體、軌道。這台灣規模很難形成
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北捷的軟實力就跟7-11一樣 都是低薪高服務品質
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淋漓盡致,這點的確是北捷該學的
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推第三嘴,不想解釋了。
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自建車體這個台灣沒辦法有先天限制,不過軌道方面的確
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有能力可以輸出
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柯P的TOD指的是社區化並減少停車位
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問題是台灣人要的是捷運站在我家旁邊房子升值,但我還是
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要繼續開車
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而且還不準有噪音
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就外行人講外行話,自己葉克膜那麼厲害怎麼都買外國貨
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為什麼沒有能力自己開發
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北捷是可以弄更好的,商業化也是規劃新站正確方向
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有的東西開發是受到先天限制啊,就像台灣不是沒能力發
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展核彈,可是原料被美國握死了
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最後一段邏輯很怪
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第三點柯就是為炮而炮6000億的軌道運輸需求就要有自主技術
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產業試問後續市場在哪邊?買比自己做便宜又有通過驗證狀況
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有什麼理由花大錢去買沒通過市場驗證的方案?
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車體軌道台車和中鋼都有做也都有持續投資柯有去了解嗎?
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台灣適合大國的玩法嗎?資源無限要做什麼就做什麼
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U質柯黑很少,雖然可以反駁你但還是推一個
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也推t大,留下技術是對的,但台灣也得建立更多需求
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就是庸醫又誤診啊,蓋公宅虧的更多,不如增加交通建設
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讓人口不要集中在特定區域
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