Re: [問卦] 資工將改寫醫科生態嗎消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/04/03 02:48), 8年前編輯推噓17(26推 9噓 38→)
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本魯老爸是醫生,然後我是學店EE的但因為肝不好不能去輪班 QQ 我先講結論：藥劑師更可能被取代 幫QQ 好進入主題！ 魯魯我爸求知慾旺盛,很喜歡看科學相關,在霉體虎爛雲端 就在關心相關AI阿,大數據,每次都拿書來問我 第一個,事實上電腦已經改變很多生態了,只是停頓很久, 基本上蠟大廠儀器很鳥, 根本沒什麼在進步,那些幫助醫生輔助的工具早就開 發很久但,這些東西都被那個做刮鬍刀的給壟斷惹,儀器爛的要死但還他媽的貴 這種醫療軟體阿,是很封閉的,也不像手機每年都要進步,重點是 那些UI界面做得很爛,老人很難學會,阿醫生都馬做很久,老人都把持阿 大老覺得現在就很好？有新人幫忙做就好,進步能賺更多嗎？ 第二個,錯誤的資訊 要是在看診的時候,病人根本無法完整的陳述自己哪裡有病,醫生其實 常常初步診斷都是靠多年經驗判斷,我講個例子 e.g 像有der病人阿 明明下面長蔬菜,但他會跟醫生講說我皮膚過敏,尿尿 怪怪的, 阿幹0老師咧 我爸就要從很多因素考量先閒聊說最近有什麼飲食上阿 還是從事的行為講起,先簡單講講這在幹麻 因為就算一個症狀阿,背後因素千百種,每個人判斷的經驗都不一樣 尤其像臨床醫師....很多其實都在觀察診斷慢慢的去做治療 所以你說要取代,很難 第一個是那些背後很複雜的東西需要時間做運算臘 尤其是當病人給錯誤的資訊,電腦可能完全被誤導 那不論是時間複雜度跟空間複雜度本很可觀的 電腦跑完,會跟你講要幾種病因 你要怎樣去判斷？？怎麼開始治療症狀？？要從87趴機率的開始做？？ 而且這樣成本考量阿,時間算進去 病人沒有耐心的 ㄎㄎ 第三個,成本考量（生態問題） 其實台灣健保獨步全球,看醫生跟在歐美吃飯差不多 QQ 米國人誰在跟你感冒看醫生,更別說一般人根本連最低健保保費都付不出來 大家都直接去藥局買藥臘 廠廠 而且醫生馬都很跩,幹林背PHD,你尿結石唷？？ 去旁邊等臘, 很痛？大麻合法臘,大麻制百病？哈一口你就不會痛了臘 一口很痛？不為吸第二口？？ 我可是醫龍要先救被警察開槍誤傷的人 一般公立醫院效率很差,米國人沒醫療保險受傷他媽的你可能連叫救護車的錢都不起 好一點的醫院,看你保險公司ID不對,初步處理完不會被吉就好 是說台灣健保這麼便宜,除非歐美大規模的先做出一套系統來處理, 除非米國那種大保險公司確定它這樣獲利比較高來做 不然沒人競爭,幹麻需要進步 廠廠 躺著等錢就好 第四個,流程複雜度 你今天把一個醫生開到流程到病因診斷全部弄出來 先詢問->抽血->檢驗->報告->檢驗->藥物治療->複診->開刀........ 所以取代度高的->藥師 在醫院你通常是複診完去領藥 藥師的工作就是幫醫生對藥然後跟病人講怎麼服藥 要是今天系統做的夠好,醫生開完藥把資訊送給終端資料給一個人看就好 半自動化把藥包好,然後軟體弄個錄影好的東西寄給病人看 是不是？？好像不需要那麼多人吼？ 危險指數二 ＝> 醫檢 X光阿那些以前可能需要很多人力來完成 所以歐美早就包給印度醫生看,看完後再過網路寄資料回來 未來computer vision發展到一個極致 就像自駕車一樣不用百分之百,只要失誤率比人低 就可以取代人 更何況前端有醫師把關負責,所以更不怕出包 分析血液細菌培養那些的反而不好取代,因為中間實驗控管很多 你中間還是要操做很多 感謝鄉民更正： 生醫晶片目前也快速的發展 但我想說的是,相對上這樣偵測的技術進步確實是會讓人力精簡 但到完全取代可能還有一段路要走 危險指數一 醫生的助手護士？ 護士工作包羅萬象臘,所以除非你做出一個機器人包羅萬象 就從機器手臂來看，工廠自動化是一整排的機器是可以套用在醫院？ 想像一下你躺著進醫院然後開始照SOP被機器手臂移來移去？ 人的手是很靈巧的,別用文組的思考來想 整天看科幻電影在自慰 抽血這像工作要結合computer vision,自動控制 很複雜的 也不是每個人都可以用到達溫西手術機器來使用吧？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.151.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491158901.A.FC5.html
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Patients always lie.
04/03 02:49, 1F
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什麼意思啊
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推
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有趣
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※ 編輯: boring5566 (180.218.151.93), 04/03/2017 02:52:46
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真的 還有遇到新品種的病毒沒資料庫就GG
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對阿 我覺得輔助工具來說是比較有搞頭的
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病人口述依照教育程度根本差很多
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一樓說明了一切
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我是覺得可以當醫師的輔助系統
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畢竟很多專科醫師只懂自己科內的知識
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有這樣的資料庫對所有人都是好事
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對阿,台灣還有健保資料庫 這麼好的data base 好好發展,其實開發出來 蠻有搞頭的,不要整天喊工業4.0 IOT 那些早就被做爛了 台灣那麼多聰明人去當醫師,但被健保點數給綁死 把人才埋沒了 ※ 編輯: boring5566 (180.218.151.93), 04/03/2017 02:55:56
推
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資料庫沒有新病毒資料不是問題
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所以要營很久成一個商業模式 穩定的＄＄＄＄來maintain這些東西阿 QQ
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就算下診斷可被取代 開刀動手術總不可能用機器取代吧
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這就是我說成本,人的手很靈巧的 還有時效性,機器手臂不是那麼好取代的 就算可以,開到一次兩億 你會付嗎？
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04/03 02:54, , 11F
檢驗技術進步後 病人口述的權重會很低吧
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目前為止很難臘 不然生醫計畫還是要養一推廉價助理 可以的話 老闆早就把錢放入口袋 租借伺服器來跑模擬了
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當你送急診的時候有人敢給機器人解剖自己的身體?
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推
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皮膚病不是褲子脫下來看就好了嗎
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問題是病人可能不敢面對自己,會先亂投醫 浪費健保資源,所以很念公衛的人一直覺得家庭醫師很重要 但台灣人不大會尊重專業 像美國你保險,有問題會先找你當初合約的家庭科醫生先做判斷在轉診 但是呆完郎沒耐心這樣 QQ 只會去大醫院報到 所以前線的工作量很大
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會變成開刀的是工程師阿 告訴機器切哪裡怎麼切- -
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推
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美麥 半夜有優文
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※ 編輯: boring5566 (180.218.151.93), 04/03/2017 03:04:33
推
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看過dr.house就知道醫生不可能被取代
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藥師不就是法規保護下的產物
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推
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生科實驗室已有分析血液 養菌的自動化機械手臂
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不過還是需要有人去盯著看實驗吧,中間的流程還是無法全自動化取代 重點是 這種特殊規格的機器一定$$$$$$$ 不如取請一個月三萬的人來操 ※ 編輯: boring5566 (180.218.151.93), 04/03/2017 03:07:47
噓
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所以你要說時間複雜度還是空間複雜度？
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拍謝 沒學好 已更正
推
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人力很便宜的情況是不會去開發啥洨看病機器的
04/03 03:10, 20F
推
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有種東西叫生物晶片 微流體配合半導體作醫檢分析喔~
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→
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拍謝 我搞懂完會在修正 感謝指教
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推
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看病機器也沒辦法合理開便宜藥幫醫院省錢
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對,除非到整個開銷遠低於人力成本那樣
→
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醫護藥師→配合機器的醫護藥師→監督機器的輪班工程師
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全民大輪班時代來臨？
推
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醫療體系的公會都很強大，在經濟學上叫要素專賣，這就會
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推
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阻礙競爭
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長知識了！！ 對阿 所以要是台灣健保用國家政策扶持一下 應該是可以搞出可觀規模的 醫療資訊產業,不過好像沒人想跳進去積極的投資很久 ※ 編輯: boring5566 (180.218.151.93), 04/03/2017 03:21:30
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隨著時間 我的猜測是會變成這樣
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結論就是 輪班才是人類最後的工作 輪班救地球QQ
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推
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所以你老爸是泌尿科?
04/03 03:16, 29F
推
04/03 03:28, , 30F
推你的成本概念 台灣醫護人力低成本到 和美國玩法不同
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推
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沒有人跳進來持續投資是因為，投資到最後，你的機器醫生
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推
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能不能開始看病是政治問題。就跟台灣也可以發展支付寶，
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推
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但做出來就會被銀行捏死一樣。這種偉大的發明就是革命，一
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推
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定要有人受傷。
04/03 03:35, 34F
噓
04/03 03:55, , 35F
說結論，藥師不會被取代。因為藥品交互作用是很複雜，而且
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因人而異。況且建立資料庫絕對也需要一群人維護更新，而這
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群人要懂很多藥物的眉眉角角，絕非一般工程師可勝任，唯有
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臨床藥師才能勝任。大概只有只會調劑的藥師才會失業。
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噓
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現在很多醫院的藥品交互作用檢查系統很多也是藥師們開發出
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來的。這樣你還說藥師會被取代嗎?沒思考完善就直接下結論，
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只顯得視野狹隘。
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當開發完整的同時 就被取代了不是嗎
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推
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除非研究科學知識也能靠AI 不然沒有什麼開發完成的那一天
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會進步是一定的 但從經驗看來不全然都會進步到夢想的方向
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應該說 這個系統完成度越高 被取代的也自然會越多
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噓
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所有可能機轉的新藥都還沒開發完，後端的系統怎麼可能短期
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內完善呢？
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噓
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八卦版不尊重藥師專業很久了，看一次我噓一次。誤解專業只
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有包藥及以管窺天的態度真讓人不敢恭維。
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噓
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藥師不能完全被取代 但只要部分人+機器就能維持的更好QQ
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推
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k37440 提到的醫療產業的 要素專賣 馬上驗證了!!
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推
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我承認藥師的確有被法律保護，所以才無法進步快速。如果哪
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天變成自由競爭，或競爭因科技變大，的確會有更強的進步動
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力。也會淘汰掉許多人，但還是會留下一群頂尖人士的。
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推
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調劑，以及衛教也不是那麼簡單可以取代的。例如是老人，如
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果他不吃藥，你如果不去細心詢問，要如何透過一臺機器知道
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他有無正常吃藥呢？還有熬夜，作習日夜顛倒的人，他要如何
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吃呢？告訴了如何使用不代表對方就會懂，你要如何知道他懂
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得怎麼吃呢？ 確認藥品的真偽、品質測定管控呢? 還有
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推
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磨粉不磨粉的問題呢?我想說的是，只要人類還有差異還存在的
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一天，藥師就會有需求，但是臺灣健保以調劑的張數來計價，
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卻乎略了個體差異以及服務的品質，導致藥師們的專業無法顯
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現，甚至被人視為是爽缺，這是臺灣要加油的地方，也是藥師
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們需要改進的地方。
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噓
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你是指，一分鐘看完一個病人的醫生？？
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推
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沒錯，醫院就是這樣的~所有的人力都是被壓榨......
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推
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04/03 08:46, 67F
噓
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真是廢文，還寫那麼長
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推
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沒錯 有可能病人會騙你
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醫學很廣 辨識理論上可以包羅萬象但實際上成熟的技術
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也就人臉 指紋 或手 現在講取代醫生真是太早了
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噓
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屁話一堆，無知民眾根本不懂藥師
04/03 11:35, 72F
推
04/07 22:05, , 73F
給你推推，想不到你也會發廢文以外的文!!
04/07 22:05, 73F
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