Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/02/17 13:06), 7年前編輯推噓10(1004)
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※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言: : 關於宋朝,你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情: : 如果你是個國高中生,你的歷史老師說澶淵之盟.... : 中國喪權辱國,明明戰勝還要歲幣求和,你可以舉手問:「老師?請問你懂歷史嘛?」 : 接著把書扔在他頭上,雙手擺在腦勺後方,高歌「大夢誰先覺,平生我自知。」然後霸氣 : 走出教室。 宋粉來拉,宋朝的確是被黑最慘的朝代 簡單的說,宋朝經濟科技超猛,但軍事真的超廢,軍事廢到經濟科技優勢都救不回來 但還是要好好提一下強宋哥生猛的一面 一、宋朝的經濟真的有那麼強? 我們來看看 Fortune 《財星》雜誌羅列的歷史前五大經濟帝國: No.5 羅馬帝國,西元 120 年,約佔世界 GDP 25~30% No.4 南宋帝國,西元 1200 年,約佔世界 GDP 25~30% No.3 蒙兀兒帝國,西元 1700 年,約佔世界 GDP 25% No.2 大英帝國,西元 1870 年,約佔世界 GDP 21% No.1 美國,西元 1950 年,約佔世界 GDP 50% 資料來源: http://fortune.com/2014/10/05/most-powerful-economic-empires-of-all-time/ 接下來看看 Philip D. Curtin 在 Cross-Cultural Trade in World History 所述: ...that has led some authorities to compare this period in Chinese history with the development of early modern Europe six centuries later. 此時期的宋朝經濟甚至領先六個世紀後的歐洲 二、宋朝的科技真的那麼強? 一樣來自 Cross-Cultural Trade in World History 所述 當時宋朝一 "座" 煉鋼廠一年可產生鐵 14000 噸 而西元 1650 年 "全" 英格蘭的生鐵年產量約為 20000-40000 噸 接下來談到武器,根據《武經總要》當時宋朝主要城鎮編制的 "床子弩",可射七百步 ※註一 宋制一步五宋尺,一宋尺約 0.31m,射程約為 1100 公尺 而武經總要內最可怕的三弓弩則可達千步,1550 公尺! 做為對比,戰史上狙殺記錄第一的白色死神席摩海赫所用的 Mosin-Nagant M189 步槍 射程約為 1800 公尺,但宋弩不用火藥,而且研發時間相差九百年 一個拿刀槍揮舞的軍隊面對數百年後的狙擊科技,還暫不提火藥的應用 至於準確度,曾經生擒第一代楊家將-楊業的遼朝名將蕭撻凜就是被床子弩射死 連蒙哥汗都是被守城弓弩射死,宋弩在當時絕對是外星科技無誤 三、澶淵之盟的開創性意義 真宗繼位之初 "只算" 錢幣收入為 2200 萬缗 缗 = 1000 文錢 = 1 兩白銀,澶淵的歲幣為十萬兩白銀、二十萬匹絹 絹換算要看等級,從兩百文到兩千文錢都有,即使用最高等的物價和絹品兩千文來看 換算下來也大約是 50 萬缗,僅佔真宗朝前期 "錢幣" 收入的 2.3% 好比今天月收 40K 的上班族一個月買個 900 塊的保險一樣 絕對是中國歷史上最划算的國家級保單,沒有之一 上述還不算之後稅收的成長,以及其他絹布茶米等物料稅收,實際的比例絕對更低 而且條約還有一條:雄霸州、安肅軍復置榷場 所謂榷場,就是邊關市場,根據中國央視的紀錄片:歷史的拐點 - 澶約之盟 片中採訪的復旦大學歷史系副教授姜鵬說,這 900 塊的保險透過邊市就回收了 60% 更不用說從廣大遼國平民中賺取的商業利潤了 這張國家級保單最重要是換取了北宋與遼金之間的 120 年和平 (1005~1126) 長年的和平,讓北宋人口袋錢多到滿出來,經濟、科技、文化逐漸攀升至頂峰 根據河南大學宋代研究所所長程民生所著《宋代物價研究》 當時北宋砍柴一天收入約 100 文錢 而當時首都汴梁市民一天人均支出為 20 文錢 而根據主計處資料,台北市民 2015 年日支出為 900 塊新台幣 (https://goo.gl/FMSBpi) 也就是說,北宋砍柴好比今日北市月薪 135K 「娘親,上京當官有什麼好呢?我要去當砍柴王 RRRRR!」 於是開啟了大砍柴時代...(OP) 當然當年的情勢沒這麼單純,不過南北兩朝的經濟落差是可以想見的 而且這還不是宋朝人最有錢的時候,像前面財星寫的,宋人均收入最高是在南宋... 不過北宋經濟強大卻在女真入侵一年後亡國,除了馬坦克的因素外 宋朝皇帝在宋太祖趙匡胤疑似被親弟謀害後,宋太宗本人與子孫都是打仗廢柴 宋太宗以十萬大軍帶著滅北漢之勢進攻遼國,結果第一座大城幽州就被打到幾乎全滅 宋真宗也不遑多讓,親征澶州三天的路龜縮走了七天 到了之後一直還龜在黃河南岸安全的南城(當時以黃河相隔,分南城北城) 死不過黃河到北城,最後是寇準杖擊御輦司機,才勉強把真宗 "打過黃河" 前面提到的蕭撻凜在真宗抵達前一天就被射死了,真宗一樣 "懼遼如虎" 最後澶淵之盟簽訂,讓真宗爽翻到居然在泰山封禪昭告天下 "文成武德" 又是另一個荒謬的故事了... -- 註一: 《武經總要》內記載的是有效射程,最大射程參考《宋史‧魏丕傳》: 舊床子弩射止七百步,令丕增造至千步。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.199.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487307969.A.060.html

02/17 13:07, , 1F
還不是被金人打得叫不敢 兩個皇帝被抓走當沒發生過
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軍事不是超廢 而是一堆名臣看不起軍人又愛帶兵
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宋粉推推
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狄青就被這些名臣活活逼死 這些名臣打一堆敗仗都沒事
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看打西夏的幾次戰役就知道 這些名臣嘴砲一流帶兵三流
02/17 13:09, 5F
這是真的,最搞笑的就是韓侂冑了 不過後來對西夏堡推戰術其實是對的,善用國力差距的優勢 平夏城之戰後,西夏被推到政治經濟都出問題,再推下去會亡國 只是這時候出了一個徽宗

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超喜歡這篇,宋粉再推推
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02/17 13:13, , 7F
有設計圖嗎?只靠物理能擊殺1500外的目標感覺不可信
02/17 13:13, 7F
http://imgur.com/a/4Du84 另外床子弩、三弓弩都非常的巨大,需要數十人拉機具旁的軸承才能發射

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打五折算八百步也很了不起了啦
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02/17 13:22, , 9F
我都說惹,歲幣划算論是現代的看法,不是那時代人的看法
02/17 13:22, 9F
其實整個北宋一代都在吵要戰要和,沒有到一面倒的情形 因為養兵太貴,舉例來說仁宗朝地方官程琳就上疏前線陝西的稅收只有軍費的一半 其他府路一直養這個賠錢貨,後來也是罷兵才解決 重熙增幣就是因為划算

02/17 13:48, , 10F
推 好多以前不知道的內容
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02/17 14:21, , 11F
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02/17 17:59, , 12F
超愛這篇啦!!!!!最喜歡這種可以跟現實結合的數據
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02/17 17:59, , 13F
上課給學生聽很快就能有感覺,雖然很不精確XD
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汴梁砍柴班,年收百萬不是夢! ※ 編輯: ImMACACO (1.164.199.102), 02/17/2017 21:16:45 ※ 編輯: ImMACACO (1.164.199.102), 02/18/2017 14:07:01

02/18 20:41, , 14F
這篇讚
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