Re: [問卦] 蔣光頭沒來台灣、台灣能有今天嗎消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/11/24 14:00), 9年前編輯推噓-2(23推 25噓 77→)
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你的假設 1.ROC戰後沒進到台灣，日本軍撤出，台灣自主建國 2.中共於1949滅掉光頭(包含金馬)後入侵台灣 3.台灣於戰後擁有美援 在這樣假設下，台灣能不能抵抗中共入侵? 中共擁有可入侵的兵力有人PO了 我就不重複 就當時的時空背景下來推論 先舉伊拉克例子 2004年伊拉克戰爭結束 2005年伊拉克總統選舉 2014年IS起兵攻擊伊拉克政府軍 同年，IS占領廣大伊拉克土地直逼首都巴格達 2005年~2014年 伊拉克不斷接受美援(或是說美國干涉)， 協助重建政府以及部隊及訓練 10年重建的時間，被IS一拳擊倒 回來看台灣當時狀況 你的架設下，日本離開，盟軍代管 4年 4年的時間，從無政府無軍隊組織重建 即使擁有美援，要如何抵抗剛打完一連串勝仗的中共? 4年的概念，就是現在大學四年的時間 (試想大學時期，大一創個新社團，大四時會有什麼狀況?) 軍校重建，也才生出第一屆畢業生 除了集權政治，我想不到有什麼方式可以擁有超強效率 還是世界上有其他類似例子 從無政府無軍隊重建，短時間內能打贏實力懸殊的敵人? 或者你能否舉出其他體制的可能性，或當時有什麼跡象能夠擁有集權政治? 除了集權政治， 也需要人民個個兵強馬壯，貴族階級(地方仕紳)大公無私，奉獻國家 哪來的跡象當時的台灣可以做到? 蔣光頭帶了兩百萬軍民跟拉回一堆裝備以及美援才勉強扛住中共 你哪來的自信或哪裡的跡象，台灣能在4年能夠發展出這樣的軍事組織與規模? 別忘了，沒有金馬也是在你的假設中 沒了金馬，澎湖要怎麼扛? 中共有了澎湖，還需要擔心運補嗎? 所以我說 你的結的結論 當時的台灣能抵抗中共是 超自然不正常人類現象 ※ 引述《tigertanktwo (外貿協會)》之銘言： : ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言： : : 有些天才，軍事史和邏輯都不清楚，也來現世，真是好笑。 : 我覺得你比較天才 : : 口口聲聲，中共沒有船怎麼攻台？ : : 既然你誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你。 : : 中華民國如果沒來台灣，在大陸就全滅了，中共就接收了 : : 國民黨的陸海空軍。 : : 就海空軍講，除了投共的艦艇，國民黨海軍撤退來台還有86艘各式艦艇， : : 當時可出動作戰的還有64艘。這些艦艇中，有18艘LST,LSM，可供灘頭 : : 登陸之用。 : : 空軍部份，除投共的部隊外，空軍撤退來台的還有426架各型戰機及運輸機。 : : 所以，蔣介石沒來台灣，在大陸全滅了，中共就擁有了上述訓練有素的國民黨 : : 海空軍機艦，足以進行渡海攻台作戰。 : : 依照上述的海空機艦數據，中共攻台第一梯隊，至少可派遣1個加強師大約 : : 15000名部隊登陸，2天內可以再運抵15000名共軍支援作戰。 : 這個數字明顯是算上「運輸機」，意思是這位「軍事專家」覺得沒先控制住機場， : 就可以直接派飛機載士兵降落過去 : 阿不是說很懂軍事，很有邏輯，很天才？ : : 這3萬名部隊拿下基隆港或高雄港後，就可船載大量部隊上陸。 : 台灣年輕人普遍受過日本軍事訓練，台籍日本軍人8萬+軍屬共20萬，其中只有3萬人陣亡 : (對比被中華民國強徵去打國共內戰的約1.5萬人只有大約400人返鄉，然後中華民國洗腦 : 我們說台籍日本兵都是砲灰) : 然後蔣匪介石巴著要台籍日本兵幫他打戰巴得要命 (前台籍兵黃金島在電視上說的，海 : 南島台籍日本兵)，因為台灣人就是日軍，而日軍戰力遠強過你的中國兵 : 中華民國不來，台灣人到1949年早就組出自己的軍隊了而且很容易，且那會是美國或UN : 託管，前面美國解密檔案都看過了吧，美國可非常不願意台澎落入共產黨人之手 : 你登陸戰18艘登陸艦艇直接登陸上來是穩死的喔，阿不是專家？ : : 何況，當時台灣內部還有中共的台灣省工作委員會，所組織領導大約2000人以上 : : 成員及山區遊擊隊，正磨拳擦掌準備裏應外合和中共野戰軍會師攻陷台灣。 : ↑這是幻想文，前面台共的組織規模早有人貼過了，遠沒有這麼大 : 台灣人不像你中國有普遍的飢荒和土地問題，對共產黨沒有吸引力，台灣只有個別 : 共產黨人，沒有有組織的中大型共黨組織 : 喔隊，只有中華民國到來，台灣才會有「人為」飢荒 : >__< : 可4你這篇講得可是中華民國沒來的前提喔 : : 更可能的情況是，在當時台灣原日本兵沒有海空軍只有陸軍的建制組織下， : : 中共會像攻陷海南島一樣，先用艦艇運送營團級小股部隊夜間登陸和台灣省工委 : : 遊擊隊會合組成地下縱隊，在發起正規登陸作戰時，令地下縱隊攻擊 : : 台灣原日本兵後方。 : : 台灣日本兵，只有最多6名沒接受過正規軍事教育的低階軍官，能不能指揮1個營 : : 約800名的兵力都有問題，想有組織的對抗登陸共軍和中共在台地下縱隊的夾擊， : : 這或然輪是零啊。 : 然後很抱歉，毛澤東一直說要讓台灣獨立，並無併吞台灣野心，有這野心的是中華民國 : ，因為他們在二戰期間偶然發現台灣的富裕美好，所以其實你整篇文章都多心了 -- 推 moon16star:屈原表示：
推
03/17 23:57,
找我嗎?
03/17 23:57
推
03/17 23:59,
來汨羅江找我吧!
03/17 23:59
→
03/18 00:00,
汨羅江online
03/18 00:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479967240.A.5F8.html
→
11/24 14:01, , 1F
喔
11/24 14:01, 1F
推
11/24 14:02, , 2F
原來45年之前台灣荒蕪一片 台灣也沒有台灣海峽
11/24 14:02, 2F
推
11/24 14:02, , 3F
他們有美國無敵論，美國無條件出兵幫坦幫打
11/24 14:02, 3F
→
11/24 14:02, , 4F
所以越南怎麼沒被中共佔領？
11/24 14:02, 4F
噓
11/24 14:03, , 5F
中共無敵論 沒有海軍也能攻陷台灣
11/24 14:03, 5F
→
11/24 14:03, , 6F
中共當時沒有渡海登陸作戰能力
11/24 14:03, 6F
→
11/24 14:04, , 7F
海南島被打下是因為實在太近了
11/24 14:04, 7F
噓
11/24 14:04, , 8F
美國不能派兵接管台灣喔
11/24 14:04, 8F
噓
11/24 14:04, , 9F
當GHQ在睡嗎？
11/24 14:04, 9F
噓
11/24 14:04, , 10F
再反觀越南，科科，有陸地還打不進去
11/24 14:04, 10F
反觀啥越南 越南一直有自己的政府、軍隊組織，差別在聽哪國的話 而台灣日治50年都不是台灣人主導政治，從中央到地方都不是 ※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 11/24/2016 14:07:26
→
11/24 14:05, , 11F
中印戰爭 中共號稱打贏了 結果還不是後撤了
11/24 14:05, 11F
印度本身就有組織阿，是在跳針啥
→
11/24 14:06, , 12F
按照本篇文章的推論，太平洋應該是中國的內海了阿
11/24 14:06, 12F
推
11/24 14:06, , 13F
還得考慮中共認為是國土要收回老俄支持的話會怎樣
11/24 14:06, 13F
噓
11/24 14:06, , 14F
現在的緬甸： 空襲雲南好好玩耶 中國被打都不敢講話
11/24 14:06, 14F
→
11/24 14:07, , 15F
因為整個冷戰時期各個區域紛爭其實都是俄共跟美資角力
11/24 14:07, 15F
→
11/24 14:07, , 16F
不自然現象 ..有超級英雄介入戰爭?
11/24 14:07, 16F
推
11/24 14:08, , 17F
台灣可是日本的南進基地。滿滿軍事設施和全民軍訓。台灣
11/24 14:08, 17F
→
11/24 14:08, , 18F
與中國之間有非常寬的海峽屏障。美國戰後一直巡視台灣海
11/24 14:08, 18F
→
11/24 14:09, , 19F
峽。 還不說美國在二戰不敢登入台灣，而選擇菲和琉球，
11/24 14:09, 19F
→
11/24 14:09, , 20F
中共的能力超越美國？（國民黨軍是靠美艦載來台灣）。
11/24 14:09, 20F
噓
11/24 14:09, , 21F
中共會渡海打台灣的前提就錯了，廢文
11/24 14:09, 21F
→
11/24 14:09, , 22F
越南1945年才建國，ROC沒來台灣人也會建國
11/24 14:09, 22F
你要不要去看越南歷史? 1945建立越南民主共和國 但之前還是有長串的政治歷史
噓
11/24 14:10, , 23F
前提是中共要肯起兵打盟軍代管地區 講這麼多 你以為
11/24 14:10, 23F
→
11/24 14:10, , 24F
那群中國難民沒有流竄到台灣 中共會白痴到用他可憐的
11/24 14:10, 24F
噓
11/24 14:10, , 25F
當時戰後台灣就有一批士紳打算聯合在台日軍要獨立，
11/24 14:10, 25F
→
11/24 14:10, , 26F
海上運力強渡黑水溝? 事實是蔣匪集團強占盟軍代管地區
11/24 14:10, 26F
→
11/24 14:10, , 27F
至今在法理上沒有任何一個法條證明自己的合法治理地
11/24 14:10, 27F
→
11/24 14:10, , 28F
位 一直洗腦開羅宣言台灣光復 馬的有唸過書的誰信呀
11/24 14:10, 28F
戰爭還跟你講法理? 講法理就能定勝負的話，哪來的韓戰越戰?
→
11/24 14:12, , 29F
結果因為各種因素最後破局收場，那些人有的被國民黨來接
11/24 14:12, 29F
恩 看來都是那幾個熟ID 看來依某人的邏輯 這也是同一個ID來噓文的XD ※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 11/24/2016 14:18:05
噓
11/24 14:12, , 30F
中共1949年根本沒海軍，要渡海？靠漁船喔？
11/24 14:12, 30F
還有 55 則推文
還有 12 段內文
→
11/24 15:18, , 86F
中共不是盟軍成員，根本不可能被授權來代管台灣
11/24 15:18, 86F
推
11/24 15:19, , 87F
ROC10月前早佔領北越
11/24 15:19, 87F
→
11/24 15:19, , 88F
美國1949年後，會支持蔣介石，就是要防止共產勢力
11/24 15:19, 88F
→
11/24 15:20, , 89F
中共接管中華民國政府 一樣可當是盟軍成員
11/24 15:20, 89F
→
11/24 15:21, , 90F
盟軍成員是中華民國政府 但這政府可以是KMT也可以是土共
11/24 15:21, 90F
噓
11/24 15:21, , 91F
盟"軍"代管~~~請問盟"軍"呢??
11/24 15:21, 91F
→
11/24 15:21, , 92F
盟軍在1945二戰結束，委託完代理人管理佔領區，就沒運作了
11/24 15:21, 92F
→
11/24 15:22, , 93F
因為KMT在 土共一直無法成功主掌中華民國政府
11/24 15:22, 93F
推
11/24 15:22, , 94F
蘇聯佔領北朝鮮滿州。北朝鮮才赤化的 而中共接收滿州開始
11/24 15:22, 94F
→
11/24 15:22, , 95F
擴張（日本留下的資源和蘇聯資助）。
11/24 15:22, 95F
→
11/24 15:22, , 96F
盟軍成員，並不是中國，而是蔣介石
11/24 15:22, 96F
→
11/24 15:23, , 97F
而美國一開始還不是那麼反"中"共呢
11/24 15:23, 97F
→
11/24 15:23, , 98F
「一般命令第一號」的委託代理人，白紙黑字，寫的不是中國，
11/24 15:23, 98F
→
11/24 15:23, , 99F
而是蔣介石
11/24 15:23, 99F
推
11/24 15:24, , 100F
戰後日軍留在印尼幫印尼人和荷蘭對抗 台灣的日軍不會？
11/24 15:24, 100F
→
11/24 15:25, , 101F
所以台北這個政府，實際上是以「蔣介石政府」的身份代管台灣
11/24 15:25, 101F
→
11/24 15:25, , 102F
並不是以「中華民國」的身份代管台灣
11/24 15:25, 102F
→
11/24 15:26, , 103F
「中華民國」的法律身份，已經被「中華人民共和國」繼承取代
11/24 15:26, 103F
→
11/24 15:28, , 104F
那是更之後中共入聯合國 之前還是中華民國
11/24 15:28, 104F
推
11/24 15:28, , 105F
樓上說到重點 所以土共自建國號就是土共呀 沒建國號
11/24 15:28, 105F
→
11/24 15:28, , 106F
後續一堆事情都麻煩了 蔣匪就是流亡中的流亡政府 不會
11/24 15:28, 106F
→
11/24 15:28, , 107F
還撐到後續代表權被取代和斷交潮 早早就被世界遺棄
11/24 15:28, 107F
→
11/24 15:28, , 108F
當時台灣士紳不趁機搞個獨立自治才有鬼 土共當時會在
11/24 15:28, 108F
→
11/24 15:29, , 109F
意這海外小島? 這麼有戰略眼光土共還會自建國號?
11/24 15:29, 109F
噓
11/24 15:31, , 110F
9.2的邏輯就是老毛根本是豬 當時幹嘛不殺過來滅了落水狗
11/24 15:31, 110F
→
11/24 15:33, , 111F
當時有想殺阿 只是還真的滅不了落水狗
11/24 15:33, 111F
→
11/24 15:35, , 112F
只是落水狗換別隻剛出生的狗崽就不知道了
11/24 15:35, 112F
推
11/24 16:01, , 113F
1945年的日軍確實沒有抵抗盟軍代表接收單位
11/24 16:01, 113F
→
11/24 16:02, , 114F
不到半年時光日軍在臺灣全部遣散了
11/24 16:02, 114F
→
11/24 16:02, , 115F
是送回日本遣散
11/24 16:02, 115F
→
11/24 16:54, , 116F
上面說蔣介石政府代管 如果是這樣 那現在臺灣早就沒有
11/24 16:54, 116F
→
11/24 16:55, , 117F
代管問題 民進黨也執政過了 蔣介石政府已不存在
11/24 16:55, 117F
噓
11/24 18:15, , 118F
樓上意思是房客住久了房子就變成他的囉?
11/24 18:15, 118F
噓
11/24 21:05, , 119F
這個自稱「中華民國」的政府，就是「蔣介石政府」，蔡英文不
11/24 21:05, 119F
→
11/24 21:06, , 120F
是在10/10慶祝武昌起義，9/3慶祝軍人節，這都是蔣介石法統
11/24 21:06, 120F
→
11/24 21:07, , 121F
現在的政府，跟蔣介石活著時的政府，都是遵循同樣的法統
11/24 21:07, 121F
推
11/24 23:09, , 122F
你以為麥克阿瑟亞洲王叫假的？
11/24 23:09, 122F
噓
11/24 23:39, , 123F
麻煩請原PO應徵當兵來保護我們台灣，請不要忘記到國史館所
11/24 23:39, 123F
→
11/24 23:40, , 124F
謂機密資料好好研究，有時不一定像原PO所認為的，其實政府
11/24 23:40, 124F
→
11/24 23:41, , 125F
還保存機密文件，目前沒人能知當時的狀況!!
11/24 23:41, 125F
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