Re: [新聞] 「禁行機車」和「兩段式左轉」魔咒 在台消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/10/20 10:41), 編輯推噓-9(132216)
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※ 引述《bency (林班西)》之銘言: : 大家好 這裡是台灣機車路權促進會 : 來談談強制的兩段式左轉以及禁行機車 對我們 : 的社會以及文化產生了什麼影響 : 何謂環境 : 我想大家都同意相對於複雜的交通環境,單純的 : 交通環境會比較安全,而什麼是「複雜」又什麼 : 是「單純」,以我們促進會的想法,我們認為 : 單純與否,是以動向為判斷依據,動向是一種 : 向量的概念,分為速度與方向,以單一車道為 : 操作空間,在同一個空間內的車輛(不論車種) : 速度差異小、行駛方向一致(同為直行、同為右 : 轉、同為左轉等單一行駛方向)我們認為這是 : 相對安全的交通環境。 : : 左轉靠左、右轉靠右 : : 這是很基本的車向分流概念,也是將交通環境 : 單純化的有效手段,但是當路上出現禁行機車四 : 個大字,這個單純的交通環境馬上就遭到嚴重的 : 破壞,機車被迫行駛在外側一、二車道,而外側 : 車道在路口前會是右轉車道,於是直行的機車便 : 混在右轉的車流裡,違規的往前直行,因此產生 : 了方向上的衝突,也就是很多汽車駕駛人在抱怨 : 的「我要右轉,但總是有數不清的機車要從我的 : 右側鑽過去」,這種現象除了禁行機車這規定 : 以外,跟政府長期在宣導機車靠右行駛也有很 : 強烈的關聯。習慣成自然,很多人認為騎車靠右 : 是一件很自然的事情,但這個「自然」,為路上 : 的汽車駕駛人、機車駕駛人帶來很嚴重的安全 : 威脅。 覺得這設置確實可以保護機車騎士啊! 你上述說的 **機車因限於外側車道,汽車要右轉時會造成機車從右側切的危險** 這明顯是機車搶快造成的亂像吧! 人家要轉你不是該在他屁股後排隊等直行, 怎是從旁切呢? 且內側車道確實對機車相對危險這無須去 否認吧? 機車就已是肉包鐵, 何苦ㄧ定要爭得跟汽車ㄧ樣? 且機車好處就是機動性高, 但你在內車道車陣中給人在那切來切去 機動性高, 危險還是你自己啊! 不要因人文素養問題而廢好的法令吧? 更應做的是加強教育吧? 不然請看東南亞ㄧ些國家~ 台灣有需要再走回頭路嗎? : 安全威脅 : 在外側車道右轉,依照規定需要打方向燈,混入 : 了上述的直行車流,駕駛人可以簡單的靠方向燈 : 來判斷,到底前方的機車是要右轉還是要直行, : 然而這個猜想,在待轉車流加入後可信度低到讓 : 你無從判斷前面的機車到底是要右轉、直走還是 : 要前進到不知道在哪的待轉區,這邊有幾個問題: : 一、行駛至待轉區的機車,沒有任何方式可以告 : 知後方車輛 : : 我要去正/左/右前方的視線內/外的待轉區 : : 沒有手勢、沒有燈號,沒有任何肢體、電子訊號 : 可以通知後方車輛自己的動向,當你無法確認在 : 周圍車輛的動向的時候,是非常沒有安全感的, : 而這個不安全感,會讓人投射在讓你沒有安全感 : 的對象:機車上面。 : 二、行駛至待轉區的機車,沒有規定的行駛車道 : 及方式,在路口你可以發現,有人從直行車道 : 前往待轉區,有人從右轉車道前往待轉區,在 : 行駛期間什麼方向燈都不對,也沒有任何手勢, : 在前往待轉區的期間,充滿了車向衝突的威脅。 : 三、強制待轉的路口除了標誌以外,完全沒有 : 其他判斷的依據與邏輯,只能在接近路口時 : 聚精會神的在車道外側、號誌桿上、對面的號誌 : 桿上、橫向橋樑的紅綠燈旁搜尋那面藍色牌子, : 如果沒有,且也沒有禁止左轉,就可以直接從 : 內側左轉,但萬一發現了藍色牌子,就必須在 : 無法使用方向燈、手勢告知後方來車自己動向的 : 情況下,冒著生命危險往待轉區行駛,由於後方 : 車輛不知道你的動向,只能盡量放慢速度並且 : 保持距離,車流受到 100% 的影響。 : 四、待轉區的位置安全性堪憂,政府在規劃待轉 : 區似乎忘記在待轉的機車面對的是直行的車流, : 很多待轉區事實上就是待撞區,也有人稱 die : 轉區,尤其是 T 字路口橫向轉縱向的待轉區, : 沒有內縮到路幅外的不能稱作安全的待轉區, : 甚至不應該設置待轉區,應該只允許直接左轉, : 或是到更適合左轉的路口再左轉。除了在車流 : 比較大的路口有機會讓政府允許直接左轉,很多 : 待轉車流不高,但待轉區卻沒有足夠的保護時, : 機車騎士其實是用命在待轉的,尤其是看著左轉 : 燈號亮起,自己卻必須繼續等待待轉的紅燈, : 冬天要到了,在寒風中多等一秒都是煎熬 : 五、待轉區過小,待轉車流漫出待轉區,影響 : 直行車流與行人、自行車的安全;路口淨空對於 : 維持交通順暢是一個非常重要的條件,而路口 : 淨空的作法是,當你發現路口後已經沒有空間 : 可以容的下自己的車輛,就必須停在當前路口的 : 停止線上,等前方車流消化後才允許繼續直行, : 這是一般社會大眾對於路口淨空的理解,然而, : 這邊出現一個二三十年來沒人可以解答的問題, : 到底從待轉區漫出來的待轉車潮,算不算沒有 : 維持路口淨空? : 以台北市為例,從西寧北路南向待轉區漫出來而 : 影響北向的待轉車潮,算不算沒有等待路口淨空 : 才前進?算不算阻礙交通?從基隆路要左轉辛亥 : 路的待轉格小到只能停七台車,每次待轉車潮 : 起碼是兩倍的機車在待轉,為了安全只好往後停 : 在斑馬線上、腳踏車穿越道上,所造成的危險, : 是誰該要負責?如果選擇停在停止線前而被後方 : 車輛追撞(這倒是還沒發生過)該誰要負責? : 六、自定義方向燈在待轉途中的意義,這種行為 : 在某些情況下,我們認為比沒打方向燈還危險, : 根據道路交通安全規則,轉彎車需讓直行車, : 如果你不打方向燈,你算是直行車,對向的左轉 : 車必須讓你先行,然而當你認為打右轉方向燈 : 可以通知後方車輛你要往右靠時,對向要左轉的 : 車會認為你要右轉,根據法規,轉入同一個車道 : 的左轉車與右轉車,右轉車應讓左轉車先行, : 所以你認為對方該讓你,而對方認為你該讓他, : 這不只方向衝突連想法也完全衝突,對於進入 : 待轉區的方式,我們沒有特定的建議方式,因為 : 我們也不知道,該怎麼樣在危險的地方讓自己 : 安全,我們只想走安全的路 你說至待轉區的亂像, 轉至待轉區算是右轉確實就該打方向燈啊, 會造成你去待轉區被要右轉的車撞, 也是後車搶快的問題吧! 要轉的車如果都在外車道乖乖排隊轉, 並不會發生你說的問題啊! 而ㄧ般會設置待轉區通常是較大路口 (單向兩線道以上) 對向要左轉的車輛, 在此較大的路口應該都建議設置專門燈號左轉, 但這些都不代表應廢除待轉區啊! 真心希望大家重視的是教育, 而不是ㄧ直覺得自身比別人少了什麼權利! 立意好的法令應該要去研擬怎麼更好, 而不是去看到個缺點就罵著要廢除吧! 以上是個人長期騎車通勤的ㄧ點心得! (手機排版若太亂再修正) : 禁行機車 : 每位直行的機車駕駛人在路上行駛除了要注意 : 周遭路況以外,通過路口後要特別往前觀察原本 : 可以行駛的車道有沒有被畫上禁行機車,有的話 : 就必須在短短的路口距離中切換到沒有畫上禁行 : 機車的車道,即使有打方向燈,也很難預留給後 : 方車輛足夠的時間讓出足夠安全的距離讓你往 : 外切,而且是所有在該車道行駛的機車會全數往 : 外切,100% 會影響到外側原本順暢的車流。 : 資源分配不均,嚴重降低道路使用效率 : 機車因為沒辦法選擇直接左轉,於是失去了車向 : 分流的權利,馬路上只剩下汽車擁有車向分流的 : 權利,左轉、直行靠內側,右轉才靠外側,於是 : 內側車流會比外側順暢,因為少了被標誌控制的 : 車流的影響,效率是高的,但當內側效率高到很 : 快就能排解車流後,效率馬上降為零,因為裡面 : 已經沒車了,而外側仍然充滿直行、右轉、待轉 : 各種方向以及速度的車流,兩邊環境簡直天壤 : 地別,尤其以實體分隔島分隔快慢車道的道路, : 且慢車道有公車站牌的道路,用路人絕對會有 : 很深的體悟 : 強迫機車與慢車混流行駛 : 慢車的定義我這邊就不贅述,簡而言之是速度達 : 不到 25 km/h 的交通工具,機車絕對是超過這 : 個標準的,但政府將機車看成慢車在管理,跨 : 雙北的橋樑有著各式各樣的機車專用道、機慢車 : 專用道、機車引道,這些道路的設計問題很大 : 一、路幅過小,沒有容錯空間,只要一有車禍, : 效率至少是砍半在損耗的 : 二、曲率過大,在車道狹小的情況下,機車只能 : 被迫降低自己的速度,以維護安全,相對於內線 : 快車道筆直又寬敞的環境,無法理解為何政府會 : 認為機車在專用道會比較安全 : 三、引道位置標示不明,外地人對這個一定非常 : 有感,到橋頭才發現機車不能上的例子比比皆是 : 一樣的柏油路,一樣的速限,但只要過了那條線 : 出現機車就是違規,但憑什麼?政府也不知道, : 一樣的寬度,光復橋就允許汽機車混流上橋, : 中正橋更寬反而不行,機車專用道那麼窄, : 明水路匝道那麼寬,也禁止機車使用,寧願讓 : 機車多繞路,多等幾個紅燈才能抵達目的地 : 在路上的時間越長,我們承受的風險就越高, : 政府想盡辦法讓機車留在道路系統中,提高機車 : 承受的風險 : 我們沒辦法理解為什麼有左轉時相的路口, : 還不讓機車直接左轉 : 我們沒辦法理解為什麼在高流量的台北市有著 : 三線道都沒有禁行機車的路,卻仍然禁止機車 : 使用內側的左轉車道直接左轉 : 我們沒辦法理解,為什麼寬敞的道路不允許政府 : 所謂「危險」的機車使用,以提高他們的安全, : 反而將機車放在充滿各種方向、各種不同速度的 : 外側車道中、狹小又彎曲的機車專用道中,我們 : 不明白,我們也不想明白,我們只是想要一個 : 安全的用路環境,一個自由的用路環境 : 為什麼我們說沒有路權就沒有安全 : 因為我們沒有選擇安全的道路的權力 : 所以我們危險 : 因為我們違規的騎在安全的道路上 : 我們必須向政府繳納過路費 : 因為我們違規的騎在安全的道路上 : 會有用路人以正義之名,威脅我們的生命 : 因為我們為了能騎在安全的道路上 : 必須付出交通安全以外不必要的代價 : 多年來的禁行機車制度,讓社會上產生了 : 「汽車道」的用詞,但這在法律上是不存在的, : 法規上也沒有所謂的「機車道」,汽車機車在 : 法律位階上同屬汽車,車道只有「專用道」 : 「快車道」「慢車道」,交通工具不應該有位階 : 存在,但因為禁行機車,變相的讓內側只有汽車 : 使用,變相的讓橋樑快車道只有汽車使用,變相 : 的讓快速公路、快速道路只有汽車在使用,變相 : 的,讓停等市區紅綠燈成為機車應有的待遇。 : 我們台灣機車路權促進會,主張道路平權,沒有 : 路權,沒有安全,只有當人民有了選擇交通工具 : 的自由,才是真自由,擁有一樣的能力,就應該 : 享有一樣的權利,然而很多人在關心當前的考照 : 制度,所「生產」的駕駛人素質足不足以適應 : 我們所提出來的主張,我們預計在十二月會提出 : 我們的新考照制度提案書,內容包括駕訓考照、 : 執法記點、回訓制度以及機車保險制度等內容, : 讓大家一起討論,建構出我們理想的考照制度, : 從根本改善交通環境。 : 我們主張廢除的是兩段式左轉的「強制」規定, : 並不是完全廢除兩段式左轉,爭取的是選擇的 : 權利,是交通的自由,絕對不是無視交通法規, : 規則越簡單,交通越順暢 : 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.191.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476931297.A.842.html

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你知道汽車有時都外側切內側右轉嗎?
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每台汽車都要右轉,那機車就一輩子不用直行了
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你知道汽車有時都內側切外側右轉嗎?
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一篇他留言就寫,上國道就是要鑽的,重機嘴臉
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你汽車右轉都不會有後車搶快的問題?
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在後面等會被車叭 二輪四輪都有...最無言是被公車A過= =
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轉彎車要上直行車 機車要直走 要讓汽車先右轉..歪理
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可憐
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待轉算右轉??
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看誰在前方吧,難怪騎車會先不看誰在前面嗎?
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可是不是該讓直行車先走嗎?
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法律上 直行車要先行喔 除非汽車完全卡住外側車道
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汽車和機車在外側車道目前社會上都是互相禮讓的態度
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汽車右轉 機車被迫停下、換道 都是強制罪的
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直行車禮讓轉彎車? 駕照怎考的
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中肯好文。把機車集中在一道,也是保護機車架駛。
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機車實在很難避免亂鑽,若還在內外車道互相亂鑽,對交通
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開放直接左轉重機被撞死了沒
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風險還是較高。
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轉彎車應讓直行車先行。但直行車尚未進入交岔路口,
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而轉彎車已達中心處開始轉彎,直行車應讓轉彎車先行。
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那條已經廢除了 現在直行車最大 沒有轉一半要讓的事
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長期騎車通勤寫出一篇像沒在台灣騎過機車的文章 這也是強
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還有人還在轉多少要讓,難怪好幾篇的推文都……
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好吧…當年考的,跟不上時代了
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我也考十幾年了 只是這法條版上討論N次了
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統統集中管理 跟納粹統治有87%像
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是不會乖乖順著車流騎內側噢?說切來切去危險不就跟你
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第一段指出從右側鑽過去有啥兩樣,你的前提就已經建立在
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機車就是亂了,這樣跟你所謂騎內側危險似乎無關
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說把機車集中管理好阿,只要機車能行駛的道路面積和汽
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車一樣,且禁行汽車,這樣絕對安全
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你真的有在騎車,真的懂法?
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神邏輯。。。
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有道理喔 畢竟是以安全為前提而設計的吧
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沒上過路的不要來亂
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YY幻想文 很多四輪駕駛直接從快車道右轉 這叫腰斬
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排隊?可笑 四輪右轉前要換至最外側車道 有多少人做得
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到 沒上過路就不要幻想
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直行車讓轉彎車?
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賽德哥爾摩症
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搶快? 直行車為什麼不能比轉彎車快?
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三寶騎車法才會講這種XDD
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亂寫一通的爛文
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10台右轉汽車有5台是到路口才打方向燈的 排隊?
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要不是機車靠右行駛你要往上飛也不關我的事
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當初的權貴法條你被洗腦成這樣才叫安全...
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真的要安全你乾脆不要出門
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工三小 直行車讓轉彎車?
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直接給噓,你肯定不騎機車的。
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10/20 16:36, , 51F
這篇啥鬼
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