Re: [問卦] 民主比較重要還是發展比較重要消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/15 22:36), 7年前編輯推噓3(7推 4噓 41→)
留言52則, 7人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《ivyvr0901 (nnotgood)》之銘言： : 八卦版常有來自中國的26來發表意見 長篇大論 又好像頭頭是道 : 可是版上能人異士更多 : 有人能說明民主與發展是不是互斥的關係呢? : 如果只能擇一的話 選擇哪樣比較好呢 1. 民主與發展不互斥 世界上民主前段班的國家大都發展的還可以 美國、日本、加拿大、西歐、北歐.... 太多了 相反的, 民主倒數的發展大都很糟糕 2. 如果只能選一個, 我選民主 因為民主是自己的屁股自己擦 不民主的發展則可能是 我發展吃肉 我小弟跟著喝湯 至於你 就幫我小弟舔舔皮鞋 因為權力是在我手上 -- （公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法（選罷法 修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法）政黨法立法 （轉型正義）國民黨黨產歸還、檔案解密、轉型正義法（立院席次）聯立制、降政黨門檻、 票票等值、增加席次、交錯任期制（陽光法案）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻 金公告上網（議會自治）選議長具名表決（國會聽證）國會偽證刑法 國民黨尚未倒! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.161.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473950199.A.D61.html ※ 編輯: wahaha99 (1.171.161.124), 09/15/2016 22:37:20
推
09/15 22:37, , 1F
right!
09/15 22:37, 1F
→
09/15 22:41, , 2F
假設不是民選制也要君主立憲...
09/15 22:41, 2F
推
09/15 22:43, , 3F
民主就是過門檻就好 就像醫學系要求你國文學測過前標
09/15 22:43, 3F
→
09/15 22:43, , 4F
剩下的英數物化生才是主角
09/15 22:43, 4F
推
09/15 22:43, , 5F
專制國發展好的好像只有中國跟新加坡
09/15 22:43, 5F
→
09/15 22:43, , 6F
所以經濟學人的民主指數 達到6.0以上的部分民主就夠了
09/15 22:43, 6F
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09/15 22:44, , 7F
所以新加坡的民主已經過門檻了 權威經濟學人認證
09/15 22:44, 7F
→
09/15 22:45, , 8F
民主在於你有選票 還能讓政客求你投它一票
09/15 22:45, 8F
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09/15 22:45, , 9F
新加坡有中央普選 能夠透過選票讓執政黨達到自我修正
09/15 22:45, 9F
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09/15 22:45, , 10F
所以2011新加坡大選後 老百姓透過選票 讓執政政策大幅修正
09/15 22:45, 10F
新加坡 74/167 中國 136/167 2015經濟學人民主排名 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.161.124), 09/15/2016 22:47:07
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09/15 22:47, , 11F
所以新加坡根本不是專制 專制是民主指數的分4.0以下的國家
09/15 22:47, 11F
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09/15 22:47, , 12F
要看分數跟歸類 看排名沒屁用 台大醫科裡面也有最後一名
09/15 22:47, 12F
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09/15 22:48, , 13F
經濟學人民主指數 得分4.0以下的才叫專制
09/15 22:48, 13F
噓
09/15 22:48, , 14F
有人吃肉有人喝湯~是一般現象 和民不民主不見得有關
09/15 22:48, 14F
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09/15 22:49, , 15F
4.0~6.0的叫混合政體 6.0~8.0的叫部分民主 8.0才叫完全民
09/15 22:49, 15F
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09/15 22:49, , 16F
主 所以我說過民主是門檻制 就是達到6.0以上的"部分民主"
09/15 22:49, 16F
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09/15 22:50, , 17F
就夠了 剩下的就是比經濟 人民幸福..等等 根據聯合國幸福
09/15 22:50, 17F
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09/15 22:50, , 18F
指數 新加坡排世界20左右 更不用比薪資物價比了
09/15 22:50, 18F
噓
09/15 22:51, , 19F
民主與否 只是決定~誰吃肉誰喝湯~的方法不同而已
09/15 22:51, 19F
這樣叫做 "自己的屁股自己擦" 懂?
推
09/15 22:52, , 20F
反正新加坡是採用內閣制 從制度方面新加坡有強大的執政黨
09/15 22:52, 20F
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09/15 22:53, , 21F
自我修正的機制 也就是執政黨民生政策上不如意 從過去到現
09/15 22:53, 21F
噓
09/15 22:53, , 22F
發展與否~決定了 有沒有肉 有多少肉 可以吃
09/15 22:53, 22F
你絕對不懂的。
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09/15 22:53, , 23F
在的歷史經驗來看 執政黨一直有強大的自我修正機制
09/15 22:53, 23F
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09/15 22:54, , 24F
然後 別以為選舉只會執政黨贏 如果執政黨跟國民黨一樣爛
09/15 22:54, 24F
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09/15 22:55, , 25F
當執政黨總得票率降到50% 甚至低於50% 他席次會瞬間爆減
09/15 22:55, 25F
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09/15 22:55, , 26F
集選區制度就是 贏者全拿 輸者全吐
09/15 22:55, 26F
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09/15 22:58, , 27F
至於新加坡會不會走向兩大政黨長期輪替制 以新加坡的歷史
09/15 22:58, 27F
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09/15 22:58, , 28F
脈絡看下來是不可能的 將來新加坡的民主指數還會繼續爬升
09/15 22:58, 28F
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09/15 22:59, , 29F
但不會被兩大黨長期輪替 會變像日本那樣一大黨長期獨大
09/15 22:59, 29F
→
09/15 23:00, , 30F
差別就是新加坡的在野黨可能勢力會再大一點 甚至短期執政
09/15 23:00, 30F
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09/15 23:00, , 31F
幾個月就被換下來 多數時間還是由PAP執政
09/15 23:00, 31F
→
09/15 23:01, , 32F
所以說新加坡走台韓的路根本是錯的..完全會走向日本模式
09/15 23:01, 32F
推
09/15 23:05, , 33F
PAP和李光耀怎麼上台的 是1959年選舉擊敗右派的林有福政府
09/15 23:05, 33F
→
09/15 23:05, , 34F
政黨輪替上台的 ....PAP本來就一直有高度的民意基礎
09/15 23:05, 34F
噓
09/15 23:07, , 35F
某位你可以再開一篇
09/15 23:07, 35F
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09/15 23:07, , 36F
所以新加坡早就在1959年政黨輪替過一次了...
09/15 23:07, 36F
→
09/15 23:08, , 37F
林有福政府就是做太爛被換掉 之後李光耀時期就是高度成長
09/15 23:08, 37F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.161.124), 09/15/2016 23:13:25
推
09/15 23:18, , 38F
1955年 新加坡大選 李光耀的人民行動黨只拿3席
09/15 23:18, 38F
→
09/15 23:18, , 39F
勞工陣線為執政黨
09/15 23:18, 39F
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09/15 23:19, , 40F
1959年大選 李光耀的人民行動黨從3席 暴增到43席(總席次51
09/15 23:19, 40F
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09/15 23:20, , 41F
席) 取得執政權
09/15 23:20, 41F
推
09/15 23:23, , 42F
原因1.社會民生和經濟發展停滯不前,以及教育部長周瑞麒在
09/15 23:23, 42F
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09/15 23:24, , 43F
1959年初被人民行動黨揭發涉嫌貪污收受鉅款等事件
09/15 23:24, 43F
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09/15 23:24, , 44F
都進一步使林有福的勞工陣線支持度急降
09/15 23:24, 44F
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09/15 23:25, , 45F
2.政府未能有效打擊秘密社團的迅速發展，黑幫成員打鬥的案
09/15 23:25, 45F
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09/15 23:25, , 46F
案件頻頻發生，導致治安日趨惡化
09/15 23:25, 46F
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09/15 23:26, , 47F
而在野的人民行動黨在主席杜進才和秘書長李光耀等人
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09/15 23:26, , 48F
領導下，透過攻擊勞工陣線是英政府的傀儡而深得民眾支持，
09/15 23:26, 48F
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09/15 23:27, , 49F
在1958年11月，林有福成立新加坡人民聯盟以取代舊有的勞工
09/15 23:27, 49F
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09/15 23:27, , 50F
陣線，自任主席，試圖挽回選民支持，但作用不大
09/15 23:27, 50F
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09/15 23:28, , 51F
最後 1959年大選 林有福率領的新加坡人民聯盟派出34人參選
09/15 23:28, 51F
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09/15 23:28, , 52F
，卻以慘敗收場，只有四人當選
09/15 23:28, 52F
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