Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」　批台電「不給資料卻要答案」消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/09/02 00:30), 9年前編輯推噓12(20推 8噓 96→)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : 因為政府凍漲電價 : 而當時國際能源正在高點 : 現在油價不到當時的一半 : 電價卻比現在還低 : 台電這種國營企業的效能 : 完全掌握到執政者的能力 : 如果你對蔡英文沒信心 : 可以明說 整個討論中最重要的問題 就是台灣電價 為何可以低到如此 難道台電的效率 真的領先全球那麼多 否則 天下沒有白吃的午餐 差額到底從哪裡來 : 為啥是你的納稅錢？ : 台電要蓋電廠是自己去跟銀行貸款的 : 他真的倒閉 : 也是剛好被財團分屍回收，電業自由化 : 關你納稅錢啥事？ : 最多就沒有台電後，你家的電費比照日德而已 如果是這樣 的確沒有急著自由化的必要 可是 有人真的相信政府會讓國營事業破產嗎 就算台電員工不絕食抗議 銀行大概也要拉白布條 : 事實上如果按照市場經濟 : 批發價永遠低於零售價 : 所以電業自由化後，電商會提出多種資費方案 : 可以預見的是他們將會以低價購入 : 加上電業修正案裡面，明訂用電大戶有優先選擇權 : 甚麼意思？ : 就是他們可以優先選擇比較貴的綠電，或者是便宜的火核 : 剩下的留給民生去採購 : 你是開工廠做生意，你覺得你會怎麼選？ : 更別提，如果台積電真的自行搞電業了，譬如燃煤電廠 : 人家大可以直接把汙染成本放在台灣土地上 : 然後用成本價 污染的問題 和自由化與否無關 如果法律無法有效制裁火力發電的外部成本 那無論是台電還是台積電在發電 結果都一樣 : 這邊就是我很搞不懂自由派支持者在想甚麼了 : 我遇過一堆自由派支持者，如ch、xx、tc等 : 總是告訴我們其實修正案裡面還有一堆不自由的限制 : 說真的，中華電還有大量官股在其中 : 一家光纖舖設量屌打其他所有民營總和 : 偏鄉離島基礎建設布建，也只有中華電在進行 : 且還要以成本價租用設備給民營業者 : 那麼，到底是自由化個沙小啊？ : 我怎麼看都是民營財團爽爽吸中華電血 : 難道這才是真正目的？ 同意 官股民營 就是光明正大的官商勾結 如果電業自由化 不能完全和政府切斷關係 還不如國家壟斷 : 我不用谷歌與臉書我還是活跳跳 : 沒有電，我連開店做生意都難 用電是基本人權 應由政府保障 這應該是多數人支持電業國營的最大原因 如果你持這個觀點 其實不必討論台電是否比財團有效率 就像沒人討論 全民健保是否比私營健保有效率 : 現在是台電是哪裡浪費？ : 因應國家政策凍漲電價，累計虧損千億？ : 還是因應國家政策封存核四，隱藏虧損三千億？ : 對啦，財團事不會因應國家政策的 : 譬如德國要進行非核家園 : 結果就是電力公司馬上就去法院控告德國政府 : 台電？ 現在的台電 不是用成本利潤 而是用「人民的意志」在經營 所以 當人民投票要便宜的電 台電就會虧損 人民投票要非核家園 台電就會虧損 這些錢 今天看似賺到 但未來遲早要還的 財團不盲從選票 對台灣電業的未來 並非壞事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.141.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472747452.A.D77.html
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09/02 00:31, , 1F
我也很想知道目前低電價到底怎麼來的
09/02 00:31, 1F
噓
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未來要還？
09/02 00:32, 2F
噓
09/02 00:32, , 3F
政府為什麼不會讓台電破產? 因為虧損原因就他造成的阿!!
09/02 00:32, 3F
所以如果不想繼續負債 只能讓政府和台電脫勾
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現在漲電價，明天全部都漲還債速度快一百倍
09/02 00:33, 4F
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以前的教訓還不夠多？
09/02 00:33, 5F
政客看選票做事 有幾個人敢漲電價？ ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 00:35:04
推
09/02 00:34, , 6F
所以有沒有人願意出來保證 不自由化不會漲
09/02 00:34, 6F
推
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去找找台電政策性負擔，看有幾個億再來跟大家分享好嗎？
09/02 00:34, 7F
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09/02 00:34, , 8F
有的話大家一定就都反電業法 謝謝
09/02 00:34, 8F
推
09/02 00:35, , 9F
歐，未來所有人都會死，所以你現在先抹脖子好了
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台電那些大頭看有沒有人願意出來保證一下
09/02 00:35, 10F
推
09/02 00:35, , 11F
台電親衛隊只會嘴，也沒甚麼實質行動
09/02 00:35, 11F
噓
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當然 電價也有分顏色 DPP漲電價也是愛台灣 趕快漲好嗎??
09/02 00:36, 12F
噓
09/02 00:36, , 13F
那馬英九油電雙漲 應該是很好的事 民眾靠背啥小
09/02 00:36, 13F
→
09/02 00:36, , 14F
老人都上街頭了親衛隊還在被害妄想
09/02 00:36, 14F
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然後看魯宅出來狂吠 哈哈
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政府不會讓台電倒，如何不讓台電倒？還不是全民買單
09/02 00:37, 16F
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09/02 00:37, , 17F
你講得很有道理阿 所以請民營化後 業者自行鋪電網
09/02 00:37, 17F
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09/02 00:37, , 18F
漲電價的政黨沒票拿 就這麼簡單
09/02 00:37, 18F
→
09/02 00:37, , 19F
所以馬英九敢漲電價 代表他的勇氣操守 是吧？
09/02 00:37, 19F
從他的政治生涯看來 是很愚蠢的
→
09/02 00:37, , 20F
至少支持反對的兩邊出來保個證啊 不然誰知道好壞
09/02 00:37, 20F
→
09/02 00:37, , 21F
同時也負擔一部分偏鄉供電責任 不要又跟中華電一樣 不給
09/02 00:37, 21F
→
09/02 00:38, , 22F
今天政府要推一個不利台電的法案就有問題了
09/02 00:38, 22F
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09/02 00:38, , 23F
財團用設備 還被說是壟斷 大家公平競爭 我相信很多人支
09/02 00:38, 23F
→
09/02 00:38, , 24F
持!
09/02 00:38, 24F
→
09/02 00:38, , 25F
你台電不會出來畫個大餅 大家就陪你反了
09/02 00:38, 25F
推
09/02 00:38, , 26F
可以開放電力公司競爭，不過別像中華電信那樣就好
09/02 00:38, 26F
→
09/02 00:38, , 27F
根源在於公民太貪心 台電財團化你我都推了一把
09/02 00:38, 27F
→
09/02 00:39, , 28F
沒有人願意出來保證 不自由化不會漲..做不到是喊爽的?
09/02 00:39, 28F
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09/02 00:39, , 29F
也別拿現成的東西就空放給財團，是說有人白吃成這樣嗎
09/02 00:39, 29F
→
09/02 00:39, , 30F
不是用一個電力監管黑機關來控制收購電價跟設備租金吧?
09/02 00:39, 30F
→
09/02 00:39, , 31F
根本就是便宜財團
09/02 00:39, 31F
→
09/02 00:39, , 32F
我知所以不知道哪邊對錯就是 台電這些理由當初種花
09/02 00:39, 32F
噓
09/02 00:39, , 33F
所以現任政府沒膽漲電價的解決方案是丟給財團漲價?
09/02 00:39, 33F
不然呢 民意永遠傾向壓低電價
→
09/02 00:39, , 34F
電價確實過低.但政府不敢漲 選舉時也說不漲電價
09/02 00:39, 34F
→
09/02 00:39, , 35F
為什麼要強推一個會讓台電倒的方案，出問題再來救台電？
09/02 00:39, 35F
還有 60 則推文
還有 6 段內文
推
09/02 01:00, , 96F
時至今日 不管通訊還是網路 還是中華(國營)做最好
09/02 01:00, 96F
→
09/02 01:01, , 97F
看看攜瑪的優惠幅度就略知一二了 XD
09/02 01:01, 97F
所以我說 如果政府不能完全撤出市場 不過是假自由化之名 行官商勾結之實 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:02:18 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:02:57
→
09/02 01:04, , 98F
我自己也是從不考慮種花以外的業者
09/02 01:04, 98F
只要中華電信的政府金援還在 其他業者難以發展 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:05:29
→
09/02 01:06, , 99F
你是過於理想化了吧，電是基本民生政府不可能完全不干預的
09/02 01:06, 99F
持這個觀點 表示不論台電效率的高低 你還是會支持國營 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:09:40
→
09/02 01:11, , 100F
噗~高職理組只知道110V
09/02 01:11, 100F
推
09/02 01:13, , 101F
可是台電的盈餘是要上交國庫的耶...官商勾結?
09/02 01:13, 101F
台電目前是政府壟斷 「自由化」之後 如果政府持續干涉電業 是官商勾結 我認為 政府完全撤出市場 > 現況 > 官商勾結 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:17:04
→
09/02 01:17, , 102F
如果台電可以自己決定用什麼發電，自己訂電價，偏遠地區用
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→
09/02 01:18, , 103F
電自己建置，不用補貼各公家機關用電，我不會支持國營
09/02 01:18, 103F
XD 只要台電還是國營事業 就要跟著選票 不可能「自己決定」
推
09/02 01:19, , 104F
kely你不要秀下限了，你跟我們大家說說，電業自由化以後，
09/02 01:19, 104F
→
09/02 01:19, , 105F
電力品質會如何升級啊，來啊，啊不是很嗆嗎？
09/02 01:19, 105F
理想中 市場競爭會刺激業者開發低成本的發電技術
→
09/02 01:19, , 106F
但那不可能阿，我們討論要以可能的方面去進行吧
09/02 01:19, 106F
※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:22:07
推
09/02 01:24, , 107F
所以業者開發好低成本技術以後，民眾用得到一度3塊的電是
09/02 01:24, 107F
→
09/02 01:24, , 108F
嗎？還是財團自己賺飽飽？你覺得財團是吃素的？
09/02 01:24, 108F
財團之間要搶生意 必須壓低價格 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:26:49
→
09/02 01:26, , 109F
挖鼻~這麼快就崩潰嘍XD
09/02 01:26, 109F
推
09/02 01:30, , 110F
財團也可以講好 一起賺 會比監管台電簡單?
09/02 01:30, 110F
財團不靠政府力量而壟斷市場 歷史上幾乎沒有發生過 原因是 「講好價錢一起賺」的情況下 反悔降價的利益非常大 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:34:25
→
09/02 01:32, , 111F
台電或財團要蓋核5核6核7，核廢料隨便找個地方乾儲，政府
09/02 01:32, 111F
→
09/02 01:33, , 112F
都完全不干預，不可能阿，所以這樣就是支持國營？
09/02 01:33, 112F
政府的干預 必須限於外部成本的考量 如同其他產業 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:36:13
→
09/02 01:43, , 113F
你這樣就和你發文的內容相違背了阿
09/02 01:43, 113F
→
09/02 01:45, , 114F
用什麼方式發電就是影響發電成本最主要的原因
09/02 01:45, 114F
有說啊 火力發電的外部成本 用法律規範 和國營與否無關 ※ 編輯: pqoiwe1994 (1.164.141.31), 09/02/2016 01:51:29
噓
09/02 07:04, , 115F
少來，卡特爾組織到處都有，哪來的想法財團會因民眾而低
09/02 07:04, 115F
→
09/02 07:04, , 116F
頭，民眾又不是不能分化。
09/02 07:04, 116F
推
09/02 10:37, , 117F
原po哪裡嗆了
09/02 10:37, 117F
推
09/02 11:31, , 118F
對呀，為什麼電價這麼低，臺電竟然有盈餘？
09/02 11:31, 118F
→
09/02 11:32, , 119F
您忽略了價值與價格的差異，自然就認為不正常了
09/02 11:32, 119F
推
09/02 11:34, , 120F
然而若持續壓低電價，將使舊的洞無法補齊
09/02 11:34, 120F
推
09/02 11:36, , 121F
意思是在非核家園前提下，自由化與否，皆無法避免電價提
09/02 11:36, 121F
→
09/02 11:37, , 122F
高，自由化對電價缺乏有效牽制，相對危險大增
09/02 11:37, 122F
→
09/02 13:28, , 123F
看看世界前二名的韓國和台灣電價都相對世界低很多
09/02 13:28, 123F
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09/02 13:28, , 124F
就知道台電現在的效率確實是屌打世界各國
09/02 13:28, 124F
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