Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？消失
※ 引述《ians20025 (P R)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 這裡先不戰廢死不廢死
: : 而是要提到殺人償命這個概念，挪威人可以說是幾乎都沒有
: : 就算發生了77人大屠殺，民調顯示仍有將近7成的人不願意恢復死刑
: : 對我們來說這是很恐怖的一件事，代表挪威人真的沒有殺人償命的概念
: : 即使布雷維克說他想要被判死刑，挪威人仍不給他死
: : 甚至挪威總理還說：
: : 我們將展現給世界看，當挪威受到挑戰時，我們的民主將會變得更堅固。我們將逮捕犯罪
: : 人並將之繩之以法…今晚最重要的是拯救生命，照顧受害者及其親人。我們永不放棄我們
: : 所持的價值。我們也需要證明我們的社會可以開放的通過此考驗。對暴力的回應，就是更
: : 多民主，和更多人道，但永不天真。
: : 事件發生一週後，挪威社會已經很少在討論案件本身。挪威人對暴力的回應，不是對兇手
: : 的憤怒，而是著重在對受難者的默哀，和提供受難家屬們關切及幫助。
: : 我們是白玫瑰上凱道，挪威人則是默哀然後幫助受害者
: : 我很想知道他們心裡在想甚麼？難不成家人被殺都不會有人憤怒嗎？難不成是冷血？
: : 這根本可以在心理學做探討了，價值觀的差異是如此巨大導致根本和台灣格格不入
歷史角度又有其成因
: 因為兩國人民思考的角度是不同的
: 台灣人喜歡從受害者角度去討論，並認為懲戒手段是對付犯罪的理所當然
: 其實真正在台灣人的心中，他們在乎的是能不能因此得到心靈撫慰
因為我們有很強固不可動搖的死刑的歷史
為啥會有此?
因為整個華人、中華帝國的構成甚早~ 體制完整
再又為啥會此? 就當然是因為氣候合適、土忍肥沃，人口太多啊~
那至於後段的啥大陸內部的分省械鬥、來台開墾的漢人的個性以及彼此械鬥和
與山地人的抗爭、以血換血....
然後整個東方文化受到西方的侵蝕，導致自我價值體系流失
真說起來又是一大堆了。
: 挪威人在乎的是國家及社會體制，並認為無論如何國家都不能對人民的人權有所侵害
: "不論今天這個人是不是殺人犯，都必須同樣標準"
挪威的維京海盜先祖，在未面臨到仇敵相殺時，人力是很稀少的!
殺人太不經濟了，收為奴隸就好!
然後整體也強調在艱苦的環境中資源共享。
同樣的狀況也可見於早期的貝都因世界，號稱大戰，實則械鬥，死亡不過百人。
最棒的結果就是俘虜成奴隸買賣、幹泡~
而在貝都因世界，由於連水都沒有，你不靠族群，很難生存。
被趕出族群就是最恐怖的懲罰。
: 今天國家可以用這個懲戒犯人的理由殺人，明天也可以隱瞞事實用其他理由迫害人民
這就是你又受到西方思潮的侵蝕和洗禮了~
當然是很文明以及可維持人權的。
但，是真的完全如此嗎?
: 但挪威人的想法對台灣人來說很不可思議，怎麼可以這麼冷血，不在乎被害家屬的
: 感受?
: 其實正好相反，他們就是太重視生命、人權，才會做這種對他們來說也很掙扎的決定
更重要的是因為二次大戰的催化。
讓人認為組織性的政府殺戮比起個人治安，相較起來，只能忍痛犧牲被害者個人的
小我了。
其實也是一種利益割捨，人人都在賭運氣，沒這樣多神聖的原始動機。
然後人家有錢，稅收30%起跳，還有社會福利。
: 神鵰俠侶裡面，蒙古軍隊想要混在無辜百姓裡面趁機殺進襄陽城門
: 這時守將呂文德下令緊閉城門，甚至用弓箭對城下的人無差別射殺
: 郭靖很著急地喊:"莫錯殺了好人!!!"
: 呂文德:"這時候就算好人也只能錯殺了!"
: 郭靖:"不，好人怎能錯殺!"
: 這段是我讀金庸裡面，至今讓我難以忘懷的情節，也是挪威人心情的寫照
這是目前處於承平環境，尚未有對多數人的生存資源造成威脅時
若這樣高尚，美國的堡壘原則，怎不去想想人家可能是飢寒所以起盜心，
你射殺人家多不合理?
飢寒耶!!
那你這時又會扯美國是如何怎樣的拓荒文化，所以ooxx.....
那是啦，就是歷史文化影響。
: 任誰都想要高舉正義的旗幟，舒緩內心的痛苦
: 但如果今天真的這麼做了，我們也是放任國家有下次用其他理由再做一次的可能
: 下次被殺被囚禁的，可能就不是殺人犯了，而是無辜的人民
: 有些決定很痛苦，但可能更接近正義
現在哪這樣多國家可以隨便放任，想太多了。
連宣戰權都拔掉了，菲律賓漁民搞我們大家都喊小孬孬了~
時空已轉換，面對可以進一步維護個人的問題時，就不用老以啥的政權殺人諸如
此類因果關聯甚遠的事情打亂了整個話題。
若要牽連很遠的因果關係，你我競爭不都推了一把?
那要不要賠錢?
一個個賠錢賠太囉嗦了，就乾脆加稅吧? (咦?)
要回顧自己的歷史與文化，不要老是玩逞強移植，好嗎?
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