Re: [問卦] 台灣女生怎麼變成現在這樣的消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/04/23 06:43), 編輯推噓-42(6推 48噓 32→)
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※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言：: 妳PO勞動參與率,: 反而是恰恰證明了我的論點,: 因為以前男生夠有錢,所以很多女生可以不用出去工作,: 經濟不好了,男生賺的錢少了,: 女生只好"被迫"出來工作,: 妳PO這個,我看不出有違反我說法的地方,有甚麼根據證明女生出來工作一定是因為男生錢不夠？明明就是因為資本主義的發展，所以社會需要女性的勞動力好不好？最早看到女性勞動力與資本主義之間關係的是馬克思共產黨宣言裡講得很清楚，馬克思說：現代工業越發達，男工也就越受到女工和童工的排擠。從農業走向工業、從傳統走向現代，女人本來就會因為社會的發展而從廚房走出去。這跟男人會不會賺錢沒有關係。我不反對超會賺錢的男人有那個物質條件去養只想待在家裡的老婆。但現實就是，就算男生女生想這樣，歷史的大方向就是會走向結婚的女人也要工作的階段。再說一次：女性投入職場，跟男人會不會賺錢，沒有你想像的那麼大的關聯。: 因為我文章講的是矛盾的心態,: 雖然女生有工作了,: 但心裡還是對男性的薪水要求很高,: 如果自認自己可以養活自己,: 那為何還要要求男方的薪水比自己高很多才行?: 或要求男生有車有房?: 這不是矛盾嗎?: 這不就是把過去的觀念帶到現在嗎?問題是就算要求男生薪水比自己高、要有車有房。這些女人是不是就真的結婚後乖乖回家給老公養？25-44歲女性勞動參與率應該已經告訴我們：這樣想的女人正在減少。事實上是，就算希望老公比自己強，但女性還是會工作、女性不會只想在家給老公養。所以哪裡有矛盾？如果會有矛盾，根本是因為一堆人老愛幻想女人都還有那種"只想給老公養"的傳統觀念，但卻刻意忽視女人實際上、一直都在職場上奮鬥。: 我真的看到太多女方要求的薪水是不合理的,: 然而她們本身並沒有那麼缺錢,: 如果妳覺得我經驗只是特例,: 那我就PO妳最愛的數據,: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150126/36351231/: 女生期待男方的薪水大多在5萬到7萬,: 然而台灣人的薪水是什麼樣?: http://www.ettoday.net/news/20140815/390333.htm: 雖然是大前年的資料,但沒有很久,: 未滿30歲的人,平均年收入只有36.4萬,: 妳覺得月薪要求5萬~7萬會是合理的嗎?當你在指責女性自己薪水低卻要求另一半薪水要比自己高不合理時，我想你忽略了一個事實：女性的平均薪資就是比男性低等下要去上課懶得去查行政院主計總處的資料了，直接看新聞：http://www.thenewslens.com/post/289449/啊今天老娘拚死拚活薪水就是比男同事低了，你還要我嫁一個薪水跟我一樣的？: 如果自己的收入不錯的話,: 那也不需要要求男方薪水要很高,: 可以要求男方是能支持自己事業,: 願意主持家務帶小孩的,: 很可惜我很少看到有女生這樣要求,: 大部份的要求還是在薪水上,: 沒辦法擺脫男生一定要比女生有錢很多的想法,: 那又有人會說啦,: 男生不願意做家事不願主內bla bla bla...: 對!這裡就是我要講男生的部份,: 我要不斷的強調我文章並不是只說女生的問題,: 我也講男生的問題,你以下的部分我認同: 時代不一樣了,: 男生自己身段也要放下,: 我常看到很多男生,: 喜歡表現出自己很強的樣子,: 又會賺錢,又會打球,又會唱歌,又會玩,又懂股票,又懂女人...: 哇靠,是要當超人嗎?: 然後又愛灑錢又愛面子又愛講以前的豐功偉業,: 這就擺明身段放不下了,: 其實這些行為並不需要,: 好好當好自己就好了,: 做自己快樂的事就好了,: 人不可能什麼都很強的,: 如果自己不是那麼會賺錢,: 那何不退一步去走其他路線吸引女生?: 願意煮菜,願意帶小孩,願意做家事也是很好的路線呀,: 但這和當工具人不一樣,千萬不要弄混,: 工具人是對方不愛你,你還無限付出,: 而我是說男生可以用做內務的方式吸引女生,: 兩者並不同,: 當個小男人也沒什麼不好,: 小男人有小男人的幸福感,: 我年輕時也當過小狼狗,: 給女生開車載著到處玩,: 那段時間真的很快樂,: 總之,一個巴掌拍不響,: 男生女生都有出問題的,: 如果妳不是我講的女生的話,: 那我真的不是講妳,: 妳不需要在意的,: 因為我講的是還抱持著傳統想法在擇偶的人,: 不管男生還是女生都是,: 我們也不用去計較還抱著傳統想法的人比例到底有多少,: 反正很多就是了,: 我也承認想法改變的男生女生是會隨時間越來越多的,: 但顯然現在還不夠多,: 因為現在有那麼多人,不管男生也好,還是女生也好,在哀怨,: 在仇男仇女,這就是有問題,: 有問題就是要大聲的說清楚講明白,: 而不是避而不談悶在心裡不高興,: 這才是理性的討論,: 我就打到這兒了,: 週末要去玩了不能回應了BYE: ※ 引述《audition (Fiat Lux)》之銘言：: : 是這樣嗎？三十年前的台灣女性這樣想的嗎？: : 好吧，就算農業社會底下的女人是這樣想的，: : 三十年前台灣也早就工業化了吧？: : 我這裡有一份台灣加工出口區歷年來從業人員性別比例的資料: : 年度 男性人數 男性% 女性人數 女性%: : 63年 13,272 21.21 49,290 78.79: : 67年 15,468 19.99 61,921 80.01: : 72年 16,468 20.97 62,058 79.03: : 77年 20,628 24.67 62,971 75.33: : 82年 13,627 26.16 38,458 73.84: : 87年 18,189 30.64 41,166 69.36: : 88年 18,966 30.93 42,354 69.07: : 89年 22,235 31.65 48,025 68.35: : 90年 19,572 32.45 40,742 67.55: : 91年 21,123 33.04 42,814 66.96: : 92年 22,381 33.54 44,339 66.46: : 93年 25,244 35.53 45,808 64.47: : 94年 26,064 37.10 44,181 62.90: : 95年 25,579 37.81 42,067 62.19: : 96年 25,844 38.48 41,312 61.52: : 97年 23,894 40.94 34,475 59.06: : 98年 24,996 43.10 33,006 56.90: : 99年 28,967 44.63 35,935 55.37: : 100年 32,332 46.26 37,560 53.74: : 101年 28,746 39.20 44,591 60.80: : 102年 36,361 47.85 39,628 52.15: : 103年 38,435 47.90 41,810 52.10: : 104年 38,577 47.81 42,110 52.19: : 資料來源:經濟部加工出口區管理處: : 105年區內事業歷年員工平均年齡暨性別人數統計: : http://www.epza.gov.tw/people/formdownload.aspx?pageid=ac2a349e71bd731a: : 如果真的傳統女性只要乖乖嫁給能賺錢的男人就好，: : 你要怎麼解釋加工出口區從來都是女性受雇者大於男性的這個歷史現象？: : 而且更不要忘記一件事: : 加工出口區(尤其是高雄的中島、前鎮): : 幾乎都來自於周邊鄉村地區的女性勞動: : 真正的歷史事實，: : 是四十年前台灣在走向工業化的過程中，: : 為了要有更多、更便宜的勞動力投入出口導向的台灣工業: : 所以越來越多的傳統鄉村女性投入生產、投入職場。: : 怎麼到現在還有人覺得: : 台灣女人只是抱著"等著嫁人就好"那種上古神獸的想法？--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.233.165.146※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461365008.A.877.html
噓
04/23 06:50, , 1F
還來喔? 你要不要看你前一篇文打了些什麼?
04/23 06:50, 1F
電你這種傢伙是我的樂趣，我很享受你的崩潰噓反正你也只是個八卦版魯蛇而已※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 06:51:17
噓
04/23 06:51, , 2F
唉
04/23 06:51, 2F
噓
04/23 06:51, , 3F
反倒是男人越來越廢、所以女人只好當自強嘛
04/23 06:51, 3F
→
04/23 06:52, , 4F
打得很開心喔 說到底就只是仇男罷了
04/23 06:52, 4F
林北我自己就男的，真要仇應該就是仇像你這種躲在噓文裡自慰的傢伙真是丟男人的臉
噓
04/23 06:52, , 5F
你根本沒電到給力哥啊 不要往自己臉上貼金
04/23 06:52, 5F
給力個屁，那種噓文品質。不過我無所謂啦反正台灣的一切跟我沒啥關係※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 06:54:53
噓
04/23 06:54, , 6F
哀哀 這種素質的我看多了啦 你看看講數據被打臉就開始
04/23 06:54, 6F
→
04/23 06:54, , 7F
人身攻擊了 這種跟別人談兩性平權只會讓人笑而已
04/23 06:54, 7F
推
04/23 06:54, , 8F
前面蠻有道理的 不過我認為男女職場不平等的問題
04/23 06:54, 8F
→
04/23 06:54, , 9F
跟男女家庭經濟結構失衡的問題是可以一起看的 不是分開
04/23 06:54, 9F
→
04/23 06:55, , 10F
就是說社會結構讓女性的經濟力不輸男性 那倡導職場平等
04/23 06:55, 10F
噓
04/23 06:55, , 11F
台灣一切跟你沒關係那你發個屁廢文=.=？
04/23 06:55, 11F
因為我很喜歡從人生勝利組的角度看你們這些魯蛇來噓我有另一種快感
→
04/23 06:56, , 12F
的同時 怎麼擺脫父權框架也很重要阿 因為就是社會普遍認
04/23 06:56, 12F
→
04/23 06:56, , 13F
為男生就是要肩負經濟重擔 所以造成職場男女不平等
04/23 06:56, 13F
※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 06:57:24
→
04/23 06:57, , 14F
這兩者是有關連的 而不是說職場對女不友善 所以要找更高
04/23 06:57, 14F
噓
04/23 06:57, , 15F
被噓幾次就崩潰成這樣 那我建議你還是躲到那些不能噓的
04/23 06:57, 15F
→
04/23 06:57, , 16F
板 自己打的東西還在怪別人 自己錯了還怪人 你瑩雪喔?
04/23 06:57, 16F
噓
04/23 06:57, , 17F
只會拿數據不會考量社會大眾普偏認知 跟死讀書的老
04/23 06:57, 17F
→
04/23 06:57, , 18F
學究有什麼不同？
04/23 06:57, 18F
→
04/23 06:58, , 19F
唉...可悲的傢伙
04/23 06:58, 19F
噓
04/23 06:59, , 20F
亂解讀數據就算了 被指正又在那硬凹 很丟臉 知道嗎?
04/23 06:59, 20F
→
04/23 06:59, , 21F
戰數據不是問題 問題是你的解讀根本是錯的阿
04/23 06:59, 21F
噓
04/23 06:59, , 22F
哇...好兇喔 那身為魯蛇也只能噓回來了QQ
04/23 06:59, 22F
快去領22K
噓
04/23 07:00, , 23F
我能理解你的想法啦 自以為自己是人生勝利組就站在一個
04/23 07:00, 23F
→
04/23 07:01, , 24F
高位的地方指導別人 這種確實能得到相當程度的快感
04/23 07:01, 24F
→
04/23 07:01, , 25F
但追求的也只是快感 並非是真正的性平 僅此而已
04/23 07:01, 25F
因為我跟你同樣是男的，沒必要跟你講性別平等不過我很同情你就是了※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 07:02:18
噓
04/23 07:03, , 26F
BJ4
04/23 07:03, 26F
噓
04/23 07:04, , 27F
這發言真的很狂阿 同是男的就不用講性平 你的性平是不
04/23 07:04, 27F
→
04/23 07:04, , 28F
是IS交的阿 真的非常性平欸
04/23 07:04, 28F
啊男生跟男生講性別平等喔？你哪裡學的？※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 07:05:44
噓
04/23 07:06, , 29F
不一定是IS 可能是LIS 那個狂度有90%像 九局下半嘛
04/23 07:06, 29F
噓
04/23 07:06, , 30F
糟糕 噓點太多害我不知道該從哪裡開始噓起
04/23 07:06, 30F
噓
04/23 07:11, , 31F
男生跟男生不能講性平.....唉....
04/23 07:11, 31F
男生跟男生講性別平等黑人跟黑人講族群平等老闆跟老闆講階級平等我才想嘆氣咧※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 07:14:15
噓
04/23 07:13, , 32F
阿就自視甚高，以為自己會的都是對的
04/23 07:13, 32F
噓
04/23 07:14, , 33F
所以滿嘴性平 還是帶著父權枷鎖阿 男人就該有男人的樣子
04/23 07:14, 33F
※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 07:15:17
噓
04/23 07:18, , 34F
失敗
04/23 07:18, 34F
噓
04/23 07:19, , 35F
我在想我要不要專門開一篇來跟你解釋什麼是性平
04/23 07:19, 35F
噓
04/23 07:21, , 36F
拜託貼個證據證明自己是勝利組啊
04/23 07:21, 36F
→
04/23 07:21, , 37F
講講的誰都會
04/23 07:21, 37F
噓
04/23 07:21, , 38F
原PO失敗在於 文章有些篇章還有道理 但一被噓就開嗆
04/23 07:21, 38F
→
04/23 07:22, , 39F
不知道在兇甚麼der QQ
04/23 07:22, 39F
噓
04/23 07:32, , 40F
路過噓
04/23 07:32, 40F
噓
04/23 07:35, , 41F
新年快樂
04/23 07:35, 41F
推
04/23 07:41, , 42F
狗冥黨、NCC、交通部圖利噓噓東!!~by國道收費員自救會
04/23 07:41, 42F
噓
04/23 07:45, , 43F
失敗
04/23 07:45, 43F
噓
04/23 07:45, , 44F
魯蛇怕怕><
04/23 07:45, 44F
噓
04/23 07:55, , 45F
嗯
04/23 07:55, 45F
噓
04/23 07:55, , 46F
.........................
04/23 07:55, 46F
推
04/23 08:12, , 47F
反正不會平等 為啥要浪費資源討論
04/23 08:12, 47F
噓
04/23 08:18, , 48F
奇文共賞
04/23 08:18, 48F
噓
04/23 08:41, , 49F
每日必噓副本
04/23 08:41, 49F
→
04/23 08:41, , 50F
寶寶心裏苦，但寶寶只會噓爆妳
04/23 08:41, 50F
噓
04/23 08:44, , 51F
50k*83%=41.5k，所以男性也該這麼要求。
04/23 08:44, 51F
噓
04/23 08:51, , 52F
再噓 風向球很便宜
04/23 08:51, 52F
噓
04/23 08:51, , 53F
……
04/23 08:51, 53F
噓
04/23 08:57, , 54F
補噓
04/23 08:57, 54F
噓
04/23 09:08, , 55F
這篇回文的作者... 呵呵 感覺才是那種躲
04/23 09:08, 55F
→
04/23 09:08, , 56F
在後面...哀哀
04/23 09:08, 56F
推
04/23 09:25, , 57F
這時代已經不需要男生出去打獵了!慘!只有戰爭赴死才需要
04/23 09:25, 57F
→
04/23 09:26, , 58F
=============> 該想想的是「男生怎麼變成現在這樣的」?
04/23 09:26, 58F
→
04/23 09:26, , 59F
徹底的「工具族」群
04/23 09:26, 59F
噓
04/23 09:29, , 60F
唉唉 解讀數據扭曲這麼嚴重不得不噓
04/23 09:29, 60F
噓
04/23 09:47, , 61F
很可憐 多走出去看看外面的世界吧
04/23 09:47, 61F
噓
04/23 09:53, , 62F
女性薪資較低是果不是因 你先搞清楚因是什麼吧....
04/23 09:53, 62F
噓
04/23 10:15, , 63F
慘，砍掉重練不知道有沒有救
04/23 10:15, 63F
噓
04/23 10:16, , 64F
自己就是魯蛇 哈
04/23 10:16, 64F
我只看到一堆ID只敢躲在噓文裡互相打手槍取暖卻不敢自己找一點數據出來公開回文。要戰就來，從鬼島戰到米帝，哪還會怕你們這堆ID※ 編輯: audition (169.233.165.146), 04/23/2016 10:50:32
→
04/23 11:16, , 65F
只有講到社會一半的女性 給箭頭
04/23 11:16, 65F
噓
04/23 11:34, , 66F
不知反省
04/23 11:34, 66F
噓
04/23 11:40, , 67F
這邊母豬教大本營 你還敢嘴?
04/23 11:40, 67F
→
04/23 13:08, , 68F
原po有資格說別人是八卦魯蛇喔？好棒棒喔
04/23 13:08, 68F
噓
04/23 13:11, , 69F
八卦魯蛇補你噓喔
04/23 13:11, 69F
推
04/23 13:54, , 70F
幫補，強者總是孤獨
04/23 13:54, 70F
→
04/23 20:37, , 71F
支持警消醫療從業人員組工會!!~by國道收費員自救會
04/23 20:37, 71F
噓
04/24 00:15, , 72F
那個女性平均薪資低是包含一堆5年級以上的老闆在內
04/24 00:15, 72F
→
04/24 00:16, , 73F
母體都搞不清楚還在那邊亂用數據，別跟外人講妳是女生
04/24 00:16, 73F
噓
04/24 13:32, , 74F
你如何得證女性出來工作是因為社會需要？用共產黨宣言當
04/24 13:32, 74F
→
04/24 13:32, , 75F
論證？太好笑了吧？我到是認為這是女權主義的勝利
04/24 13:32, 75F
→
04/24 13:33, , 76F
女性有了工作權，就掌握了經濟權，有了經濟權，就可以
04/24 13:33, 76F
→
04/24 13:33, , 77F
解脫父權的枷鎖，真是太倒果為因
04/24 13:33, 77F
→
04/24 13:35, , 78F
拿一個數據就在說故事，無法得證數據產生的原因，還在那
04/24 13:35, 78F
→
04/24 13:36, , 79F
沾沾自喜電魯蛇？自我感覺良好，加油好嗎
04/24 13:36, 79F
推
04/25 09:35, , 80F
04/25 09:35, 80F
噓
04/25 12:31, , 81F
BJ4
04/25 12:31, 81F
噓
04/27 14:03, , 82F
女人只想給老公養跟她們實際外出工作又不衝突
04/27 14:03, 82F
→
04/27 14:03, , 83F
因為現實就是只靠一個人的薪水養不起房跟出國旅遊wwww
04/27 14:03, 83F
→
04/27 14:04, , 84F
白話點就是 每個人都想不工作 但現實都被迫要工作
04/27 14:04, 84F
→
04/27 14:05, , 85F
不只女人 男人也是 不用裝什麼上進什麼新時代女性
04/27 14:05, 85F
噓
06/22 17:29, , 86F
幻想要素太多
06/22 17:29, 86F
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