Re: [爆卦] 幹你娘 無罪推定原則 很難嗎消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/04/16 11:56), 8年前編輯推噓8(9推 1噓 26→)
留言36則, 9人參與, 最新討論串9/21 (看更多)
※ 引述《z753951zxc (這是ID)》之銘言： : ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 未滿20字 一行文 退文 : https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/無罪推定原則 : 無罪推定原則 (43) 從媒體來看這個原則在肯亞案的民間態度滿有趣的。 先從一般人對日常新聞的接受狀況看起。 常見的社會事件，我們看得到重複重複再重複的行車紀錄器 / Youtube / 監視器畫面 包括刑案在內，新聞大多能提供難以否定的影音證據給閱聽眾下最便利判斷。 (先把是否片面證據的問題擺到一邊) 而被害人/加害人/各種參與者也很容易就能找到，上新聞也是理所當然。 警察會出來講話、鄰居老王會出來屁兩句、深鎖的大門內傳出不願意受訪的聲音...etc 簡單說，台灣人一般對新聞下判斷的時候，是有文字、影像、聲音三者組合出 (至少第一印象來說)很高的感官真實性。 如果以這個水準的真實性為基礎，對比肯亞案的話－ 你會發現肯亞案至今的風向起源完全是只有文字的一面之詞。 沒有被害人訊息(這點我個人還能接受，中國詐騙之多遠不是台灣能比) (我在這邊一天最少接三通電話詐騙) (扣掉電話還有支付寶盜帳號這類也是多到靠杯) 沒有我國司/執法單位出面說明案件。 隔壁老王之類的當然不用說，沒有。 只有中國的說法。 而且找不到能確信"就是台灣詐騙集團所為"的證據，中國方面也沒打算提供。 (啊說真的以詐騙案件的數量要找也太困難了) 但是 新聞講什麼就信什麼，這樣真的對嗎? 無論可參考的材料如何缺乏，只要是新聞就要相信嗎? 那你怎麼不相信國防部完全沒有畫面呢? 什麼? 你是相信國防布的那種? 或者你打算用日常生活中的詐騙經歷直接從情緒上推定這批被抓的人確實是罪犯? 那你就繼續信吧。 忘記王迎先、忘記江國慶、忘記蘇建和、忘記魏應充，忘記即使進入司法體系的案件 ，依然會有各種小差錯累積的大問題，忘記即使檢警調趁著民氣可用，硬要壓著頂新 吞下去－然後失敗了。 說實在頂新案真的是很好的對比。 如果你曾經認為頂新被冤枉，那為什麼現在認為這些台灣人不會是無辜? 如果你曾經認為頂新該死，那為什麼現在不覺得這些台灣人絕對有罪? 你用什麼東西判斷? -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。 －『装甲騎兵ボトムズ』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.93.230.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460778967.A.226.html ※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 04/16/2016 11:56:30
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04/16 11:57, , 1F
認為頂新無辜的 要多喝點飼料油力挺 小孩也多喝
04/16 11:57, 1F
噓
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鍵盤法官又要高潮了
04/16 11:58, 2F
推
04/16 12:01, , 3F
現階段跟無罪推定根本沒有關係 無罪推定是指上了法院後的舉
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04/16 12:01, , 4F
證責任分配問題 還在偵查階段扯無罪推定根本呵呵
04/16 12:01, 4F
根本還沒有進入程序，而且也不知道能否得到一點片段，就直接憑相對 稀少的資訊認定這批台灣人絕對是詐欺犯。 委災鍵盤法官，十年如一日。 ※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 04/16/2016 12:06:08
推
04/16 12:03, , 5F
你可以自始堅持管轄的程序事項 那就不要扯到實體的犯罪嫌
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04/16 12:03, , 6F
疑問題
04/16 12:03, 6F
推
04/16 12:06, , 7F
結果本案中部分網友努力想證明這些人無辜 這跟對岸努力播出
04/16 12:06, 7F
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04/16 12:06, , 8F
嫌犯認罪新聞 根本是同一個水準
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※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 04/16/2016 12:07:04
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04/16 12:07, , 9F
我認為 現在所謂的那些主權論、有罪論之類的東西，就像
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04/16 12:07, , 10F
我不是針對你 是說這個標題
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我知道，只是跟著你的推文講下去。
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04/16 12:07, , 11F
正確，我就在說這件事。
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04/16 12:08, , 12F
當初的秒買秒退一樣 都只是民間的聲音其中一方意見 可
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※ 編輯: arrakis (61.93.230.145), 04/16/2016 12:08:32
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04/16 12:08, , 13F
以表達 但不能說對方是在帶風向 你可以因為主權論而幹
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譙KMT政府 別人也可以幹譙那些嫌疑犯都該斃了 畢竟下決
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推
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我要講的是不確定有沒有罪 就不能把人綁架回他國
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04/16 12:09, , 16F
定的不是我們這些百姓而是上頭那些傢伙
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04/16 12:10, , 17F
不，我說的風向是指，目前傾向帶去中國沒問題的，採用的
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04/16 12:10, , 18F
平平都是只能發表意見而無實質影響力的 憑什麼你發言就
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04/16 12:10, , 19F
觀點完全是從國台辦一開始的發言來的。
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04/16 12:10, , 20F
是覺醒正確 與你相反的就是屎蛆螂性
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推
04/16 12:12, , 21F
這標題,完全不用認真到檢討那群無知的民眾(這風向很怪..
04/16 12:12, 21F
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04/16 12:12, , 22F
那些民眾只不過就是氣憤批一批..完全能理解它們的感受..
04/16 12:12, 22F
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04/16 12:13, , 23F
真正的智慧犯(嫌疑犯)很狡詐，重點還是法院的判決,要能鬥
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04/16 12:13, , 24F
智,做好功課..
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推
04/16 12:14, , 25F
這跟什麼不確定有沒有罪無關 因為程序上人家就是要帶回去判
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04/16 12:14, , 26F
斷有沒有罪 你這樣的論點 並沒有觸及問題核心
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推
04/16 12:15, , 27F
你只能針對這個程序去質疑 而不是跳過去質疑犯罪嫌疑的判斷
04/16 12:15, 27F
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04/16 12:17, , 28F
你去看像林鈺雄這些學者 基本上都不會去討論本案犯罪嫌疑
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04/16 12:17, , 29F
的問題
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04/16 12:21, , 30F
大家都覺得馬英九該關，平常也罵很爽，但得有證據
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推
04/16 12:32, , 31F
本案說穿了就是管轄競合 兩岸協定的問題 因為涉及國際政治
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04/16 12:32, , 32F
實力 說起來難解 人民也不容易懂 所以風向就容易被導到"我
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04/16 12:33, , 33F
國無辜民眾被綁走" 但這樣討論只是一時新聞性 解決不了問題
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04/16 12:34, , 34F
程序來說，就是關注我國有沒有積極依司法互助請求加入
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04/16 12:34, , 35F
這應該是共識。
04/16 12:34, 35F
推
04/16 16:14, , 36F
推
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