Re: [問卦] 小五數學這一題有把握拿滿分?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/02/07 00:42), 10年前編輯推噓34(340178)
留言212則, 11人參與, 最新討論串16/16 (看更多)
※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言: : : → SapiensChang: 人家歐美就真的很注重這套 所以我們在慢慢引進 讓孩 02/05 19:53 : : → SapiensChang: 子能夠碰到國高中物化去注意單位的問題 啊以前我們 02/05 19:53 : : → SapiensChang: 的教育不是啊 單位問題都是國中中才慢慢搞 甚至很多 02/05 19:53 : : → SapiensChang: 人要強記 02/05 19:53 : 我剛剛寫的才叫做注意單位好嗎 哪裡強記告訴我 : 為什麼小學都這樣敎阿 : : → salami: 數學是定義和邏輯說了算 不是音量和人數說了算 02/05 20:07 : 這種定義根本沒意義 : : → SapiensChang: 事實上就是有差 一條青蛙四條腿 三隻青蛙請問幾條腿 02/05 20:44 : : → SapiensChang: 請問是4+4+4還是3+3+3+3 02/05 20:44 : 你們糾結的點在4+4+4到底是4*3還3*4真的很無聊 : 單位寫出來不就一清二楚 : 來 自己練習一遍 下面有附答案 : 這位仁兄講出了上面老師們的想法 : 這根本會讓小學生誤導 : (價)X(顆)=(價)????? : 拜託(價)X(顆)=(價顆)好嗎 : F=m(質量) X a(加速度)單位是質量kg? 還是kg(公斤)*m(公尺)/s(秒)^2? : : 推 poiu0713: A單位*B單位=A單位 這是常識好嗎 02/06 12:13 : A單位*B單位=A單位??? 同樣問題剛剛講了 : A單位*B單位=A單位*B單位 好嗎 恕刪掉一些 其實我國中學物理的時候也覺得把單位搞清楚就好了 但是同學很多就是搞不清楚... 不過剛看到DaiRiT大大這篇戰力超高的文章 讓我深思了一下為什麼小學不教這種表示方法 一隻青蛙4條腿,3隻青蛙幾條腿? 買2個每個7元的橡皮擦,共要幾元? 這種題目是從加法演進到乘法的基本問題,會是幾年級出現的呢? 依現行課程綱要,是2年級 那「條/隻 * 隻=條」這種表示方法需要運用到什麼能力呢? 我思考了一下(對,我會思考不要笑死我) 至少需要「分數的認識」(3)、「分數乘法」(5)、「約分」(5)、「複合單位」(?) 分別學到的年級是後面括弧的數字 複合單位小學沒有特別教學,但我會在6年級講到速度時說一下 當然速度是導出單位跟上面的不太一樣,可是還是會讓小朋友瞭解一下就是了 如果照這狀況看來 剛學到乘法的小正太小蘿莉是沒有能力接受「條/隻 * 隻=條」這種方法的 所以規定 3隻青蛙幾條腿要用4條+4條+4條=4條x3=4條有3個=12條 以及 2個橡皮擦多少錢要用7元+7元=7元x2=7元有2個=14元 應該是很合理的我覺得 這時候的小朋友想說要3x4可不可以? 因為二年級基本乘法的定義是3x4=3有4個合起來=3+3+3+3 那請問3是什麼? 喔~有小朋友說 第一個3是每隻青蛙的左前腿共有3條, 第二個3是每隻青蛙的右前腿共有3條, 第三個3是每隻青蛙的左後腿共有3條, 第四個3是每隻青蛙的右後腿共有3條, 所以全部有3條+3條+3條+3條=12條腿 給不給對? 小朋友有認真思考,且給出合理解釋,當然不能笑死他,要給對 我知道可能有人要說乘法哪有這種定義 可是二年級就是有... 然後很特別的是,我們跟美國的教材是顛倒的 就我看過美國那邊的教科書的截圖,4x3是3+3+3+3也就是4個3 然而你知我知獨眼龍也知 這種定義到後面形同虛設 可是那是因為後面會學到很多不同種類的數(像 4*1/3 就不能用這個定義) 不再能夠用這種簡單的定義來解釋所有需要乘法解決的問題 加上我們還有交換律和複合單位的支援 所以5年級我就不再特別強調一定要按照順序列式了這樣 因此原原PO的那個老師扣分的部份 5年級了我這邊是不會扣分的.... 基本上這時候會列式,就算是乘法前後數字顛倒 但是該用乘的不會用除或是跟其他運算符號混淆 表示他有一定程度的瞭解 總之我個人覺得,這時候該在乎的不是這個小地方啊.... : 另外,我想在場的小學老師應該也沒想過四則運算為何要先乘除後加減吧 : 跟人講思考? 笑死 就我所知的有兩個說法 1) 從情境以及乘法定義去看,比如: 酸辣湯1碗30元,鍋貼1個5元,買1碗酸辣湯和8個鍋貼要多少錢? 列式是30+5*8=30+40=70 為什麼不30+5*8=35*8=280呢? 那是因為依照題意,只有5元有8個 原式應該是30+5+5+5+5+5+5+5+5=... 但是35*8是35+35+35+35+35+35+35+35 仔細研究會發現不只鍋貼算8次,連酸辣湯都算了8次 因此當出現30+5*8的時候 要先乘再加才符合這個列式要算的 這只是一個例子 還會有兩個加法、想要先加再乘、先除再減之類的題目 根據現行課綱跟教科書 課堂上應該都要進行這些題目的列式跟討論 而這個是4年級的課程,因此鄉民們不覺得 把乘法定義成幾個幾合起來是很有價值的嗎? 2) 這是教授說的,不過年代久遠只能大概轉述 先講結論:其實先乘除後加減就只是一種「約定成俗」 就是....一開始大家都會把要先算的括弧起來不管他是加減乘除 (其實最先好像不是用括弧這個記號 但我忘記是什麼了) 比如酸辣湯1碗30元,鍋貼1個5元,買1碗酸辣湯和8個鍋貼要多少錢? 要列成(30+(5*8)) 但是這樣子好麻煩啊 想要盡量的千杯千...不對,是想要盡量的簡化簡化再簡化 也許中間有一些激烈的辯論吧但是我不是很清楚 總之 最後就約定成俗乘除的先算 然後如果要加減先算要給他做個記號這樣 天佑台灣,八卦首po,個人淺見,謝謝指教 -- 啊...好想念班上的小蘿莉喔...可是又很不想開學...真是矛盾啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.156.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454776920.A.D5D.html

02/07 00:42, , 1F
(づ′・ω・)づ好難喔= =
02/07 00:42, 1F

02/07 00:44, , 2F
用心我來推一下
02/07 00:44, 2F

02/07 00:46, , 3F
02/07 00:46, 3F

02/07 00:48, , 4F
培養明確思路
02/07 00:48, 4F

02/07 00:48, , 5F
是的,先乘除後加減的確是約定俗成。不過這是在中序式才
02/07 00:48, 5F

02/07 00:48, , 6F
會遇到的問題
02/07 00:48, 6F

02/07 00:49, , 7F
推 數學是邏輯訓練 不是答案對就好
02/07 00:49, 7F

02/07 00:50, , 8F
其實硬教這個也沒有意義
02/07 00:50, 8F

02/07 00:51, , 9F
你去算高等數學 邏輯不對根本得不到對的答案
02/07 00:51, 9F

02/07 00:51, , 10F
以為邏輯不對還解的出來 是你遇過的數學太簡單了
02/07 00:51, 10F

02/07 00:51, , 11F
謝謝end81235的加持 不過我還去查了一下中序式 XD
02/07 00:51, 11F

02/07 00:52, , 12F
想請教ienari是指硬教什麼東西沒有意義?乘法的定義?
02/07 00:52, 12F

02/07 00:53, , 13F
就是說3*4是三個四還是四個三這件事 教的時候可以這樣教
02/07 00:53, 13F

02/07 00:54, , 14F
但考試拿這個考根本沒意義吧
02/07 00:54, 14F

02/07 00:54, , 15F
你現在問我3*4是三個四還是四個三 我也答不上來
02/07 00:54, 15F

02/07 00:55, , 16F
考正在教的東西就有意義啊....不然要考什麼?
02/07 00:55, 16F

02/07 00:56, , 17F
所以我有說 後來這種定義形同虛設 是因為我們變強了
02/07 00:56, 17F

02/07 00:56, , 18F
但是學生考過就忘了 你不覺得應該把焦點放在 乘法是什麼
02/07 00:56, 18F

02/07 00:56, , 19F
然後該在意的就像你說的是高等數學的邏輯
02/07 00:56, 19F

02/07 00:56, , 20F
而不是硬要小孩子背一堆規則嗎
02/07 00:56, 20F
還有 172 則推文
還有 170 段內文
02/08 02:58, , 193F
不管擺前面或擺後面你都可以解釋先乘除後加減以及從加法推
02/08 02:58, 193F

02/08 02:58, , 194F
演到成法都是沒問題的 你可以自己想想看
02/08 02:58, 194F

02/08 02:59, , 195F
完全不違背 所以我才說那定義很沒意義
02/08 02:59, 195F

02/08 03:01, , 196F
如果這定義那麼重要 那往後小五小六甚至國高中到大學數學
02/08 03:01, 196F

02/08 03:01, , 197F
為何不用這定義?
02/08 03:01, 197F

02/08 03:04, , 198F
其實不用說到往後的學習 光看我們跟美國就知道了 一個擺前
02/08 03:04, 198F

02/08 03:05, , 199F
面 一個擺後面 可能台灣是3+3+3+3是4*3 美國是3*4 所以拘
02/08 03:05, 199F

02/08 03:06, , 200F
泥於誰在前誰在後很有意義嗎?
02/08 03:06, 200F

02/08 03:07, , 201F
順序好像講反了...你看吧 我到現在還不知道台灣小學怎麼敎
02/08 03:07, 201F

02/08 03:07, , 202F
誰在前誰在後根本不影響學習
02/08 03:07, 202F

02/08 03:08, , 203F
如果你要說是因為中文語法跟英文語法差異造成前後顛倒
02/08 03:08, 203F

02/08 03:09, , 204F
那看前面"四元有三個 和 三個四元"那段你就明白了
02/08 03:09, 204F

02/08 03:10, , 205F
因為就算美國跟我們順序不一樣 但照樣能解釋加法演進到乘
02/08 03:10, 205F

02/08 03:11, , 206F
法 甚至可以解釋四則運算先乘除後加減
02/08 03:11, 206F

02/08 19:03, , 207F
就是把數字和單位分開處理啊
02/08 19:03, 207F

02/08 19:03, , 208F
3*4=12 這個小二就會了 因次另外處理
02/08 19:03, 208F

02/08 19:04, , 209F
雖然不適合教小朋友,但老師應該要懂吧
02/08 19:04, 209F

02/08 19:05, , 210F
因為每個3都有km/hr, 每個4都有hr 單位相同可以提出來
02/08 19:05, 210F

02/08 19:05, , 211F
這完全符合四則運算的定義
02/08 19:05, 211F

02/08 19:06, , 212F
只是你要把單位也當做四則運算的項目去乘除(沒有加減)
02/08 19:06, 212F
文章代碼(AID): #1MjY9OrT (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 16 之 16 篇):
文章代碼(AID): #1MjY9OrT (Gossiping)