Re: [問卦] 當初滿清怎不堅持用滿文？消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/21 15:10), 10年前編輯推噓2(13推 11噓 23→)
留言47則, 22人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
推b大，b大講到很多關鍵點，順便補充一下，其實清朝不是沒有發明新語言， 當時滿人之所以學漢語漢文，就是因為中華文化過於博大，所以滿人發現很多 詞彙是滿語中沒有的，用滿語反而會被知識分子嘲笑，所以才迫於無奈非得用 中文不可。 順便幫b大補充一點，滿人並沒有因此退縮，他們相當的不甘心，所以其實我們 現在講的""國語""，很多人不知道其實就是滿人發明的，滿人當時為了證明自己 不落於人，開始將漢語的每個詞彙改良相似的發音，自創一個新的語言，也就是 ""北京話""，也就是現在我們說的""國語""。 所以，如果有時光機，現在我們如果搭乘回到明朝或唐朝，其實我們跟古人語言 不通。那你一定會問，那你說說清朝以前的古代漢人說的語言是什麼?? 答案就是~( 吳語 )，也就是現在的"廣東話"，所以廣東話可說是語言的活化石， 因此，其實很多古詩用國語念你會覺得沒押韻，但用廣東話和閩南語這種古語一 念就押韻。 所以，其實即便在清朝末年，會講廣東話的漢人也有大約一半左右。那鄉民一定 會進一步問: 為何革命成功後，反而是用滿人發明的北京話當國語?? 其實這也是剛好巧合，民國剛建國的時候，孫大砲開國會，要決定民國的官方語言 究竟該定為廣東話還是北京話??結果當時支持廣東話和北京話的國會議員人數平手 ，所以就由主席孫大砲投下關鍵性的一票，才會變成現在我們都講國語。 ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言： : ※ 引述《wolfpaw (沃夫寶)》之銘言： : : 作為統治階層 : : 當初滿清怎不堅持所有公文 : : 以及考試都使用滿文 : : 例如考試用滿文寫有加分這樣 : : 他們難道都沒有發現這樣滿族 : : 會漸漸被漢化嗎？ : 其實這是不得不的做法，一個語言的詞彙、文法受到文化、環境的影響，例如愛斯基摩人有七種名詞去指涉冰，中國古代對一隻小馬依其年齡、體態、顏色各有不同的名詞，但我們現在談到馬只會用小黃馬這樣的笨拙的方式，因為用不到了。 : 滿人進關時是有想過推行滿文，但是中原世界所有的東西他們的語言都沒有，舉凡琴棋書畫、雕樓畫棟、禮樂祭器各種各樣的統治必須品都不存在於滿人的語言之中，如果要統治中國還得去創造成千上萬個詞彙，不如直接學中文比較快。 : 其實可以想想看，假設臺灣人征服美國，要順利運作華爾街、五角大廈，是我們要去學英文，還是要把電腦程式改成漢語？ : ----- : Sent from JPTT on my Sony C6902. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.188.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453360202.A.E44.html ※ 編輯: gkc (203.70.188.74), 01/21/2016 15:10:29
推
01/21 15:11, , 1F
酷
01/21 15:11, 1F
推
01/21 15:13, , 2F
蘿莉控關鍵的一票
01/21 15:13, 2F
噓
01/21 15:15, , 3F
通篇鬼扯
01/21 15:15, 3F
→
01/21 15:16, , 4F
根據何在？亦或是稗官野史？
01/21 15:16, 4F
推
01/21 15:16, , 5F
最後一段不是謠言嗎？中共建國也有類似的謠言。
01/21 15:16, 5F
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01/21 15:16, , 6F
那孫大炮自己是廣東人 幹嘛不投他一票？
01/21 15:16, 6F
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01/21 15:17, , 7F
當時要當官，就要學北京話，所以它又稱官話。
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推
01/21 15:19, , 9F
關鍵時刻
01/21 15:19, 9F
→
01/21 15:19, , 10F
原PO請問上面的歌和北京話像在哪????
01/21 15:19, 10F
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01/21 15:21, , 11F
用滿文唱小蘋果 你聽得懂???
01/21 15:21, 11F
滿人依據漢語研發出北京話，不表示 北京話=滿語 。 北京話的創作依據依然還是來自更早的吳語。
推
01/21 15:21, , 12F
只要有志科舉的，不可能不會北京話，但講得能不能讓北京
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人聽不聽得懂就是一回事了。如林則徐的北京話，道光皇帝
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就聽不太懂了，但道光講什麼，林則徐都聽得懂。
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推
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如果林則徐只會講閩南語，他怎麼幹得了陝甘總督？
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北京話後來滿人發明後有推廣啊。
推
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其實考試也有考滿文的，你可以自己選擇要考中文還是
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01/21 15:25, , 17F
滿文。考試必讀的經史子集和一些名著，像三國志也
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皆有滿文翻譯本
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未看先猜又有投票國語的錯誤謬論
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01/21 15:26, , 20F
已經被證實那是唬爛的了 快去估狗喔
01/21 15:26, 20F
推
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只不過到清末大加的滿語還是講得很爛，據說溥儀在
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滿州國時期朝政上就只會跟大臣說"以立"(起來)了，
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其他事皆用中文商議
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推
01/21 15:31, , 24F
結論:當時的知識份子都會講北京話。至於鄉音重不重，講出
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來能不能讓老北京人聽得懂，就是另一回事了。我聽過孫大
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砲的北京話演講，有鄉音，但不難懂。
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推
01/21 15:33, , 27F
樓上，那個不用據說，溥儀的自傳:我的前半生,溥儀的滿語
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01/21 15:33, , 28F
只會講伊立無誤。這本書我有，看過三四遍了。
01/21 15:33, 28F
噓
01/21 15:34, , 29F
ㄛㄛ
01/21 15:34, 29F
→
01/21 15:34, , 30F
溥儀也講，他奶奶輩的慈禧就已經不會講滿語了。
01/21 15:34, 30F
推
01/21 15:37, , 31F
所以滿語在清朝末期，滿州高層之中就已經是死語言了。
01/21 15:37, 31F
噓
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亂講，北京話不會怎麼當官
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推
01/21 15:47, , 33F
蘿莉救了北京！
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噓
01/21 16:49, , 34F
把河洛語放哪了
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※ 編輯: gkc (203.70.188.74), 01/21/2016 17:05:27
推
01/21 17:54, , 35F
全篇都是胡扯，完全錯誤。
01/21 17:54, 35F
噓
01/21 17:59, , 36F
通篇亂扯...
01/21 17:59, 36F
→
01/21 18:00, , 37F
很抱歉，你對漢語發展的認識完全錯誤。
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噓
01/21 18:04, , 38F
鬼扯 北京官話滿人入關前早就形成了
01/21 18:04, 38F
噓
01/21 18:13, , 39F
鬼扯 又是河洛話的自慰文
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01/21 18:16, , 40F
北京話是胡化漢語的論點只有在民初流行過，後來的研
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究都證實這種說法完全錯誤，最多只能說北京話有一些
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01/21 18:16, , 42F
滿洲語辭彙。粵語跟吳語根本扯不上關係，歷史和流行
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01/21 18:19, , 43F
地域都不同。國語發展過程中沒有國粵之爭，只有京國
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01/21 18:19, , 44F
之爭。
01/21 18:19, 44F
噓
01/22 21:32, , 45F
集鬼扯之大成
01/22 21:32, 45F
噓
01/26 06:47, , 46F
野史
01/26 06:47, 46F
噓
01/26 08:12, , 47F
呵呵 歷屎小老師 該上課囉
01/26 08:12, 47F
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