Re: [問卦] 不殺袁崇煥救得了明國嗎消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2015/12/28 14:33), 8年前編輯推噓0(5推 5噓 25→)
留言35則, 14人參與, 最新討論串5/12 (看更多)
※ 引述《ihatekobe (我恨柯比)》之銘言： : 不行， : 原因很多人說了重點在闖軍。 : 最後一次救明朝的機會，應該是孫傳庭被幹掉後就要覺悟想盡辦法南遷。 : 甚麼祖宗禮法，士大夫的攻擊都要有恥力挺住，就是南遷南京就對了。 : 北邊就放給後金跟李自成自己亂鬥。 : 反正當時的華北早就已經整組爛光光了! : 崇禎就爛在明朝對於士大夫的尊重不如宋代， : 但是他對於南遷議題被士大夫攻擊又很在意。 : 死到臨頭了還在想歷史定位... : 事情就拖到大家都跑不了。 : 至少南遷可以保有指揮體制齊一的優勢，應該可以偏安得比後來的南明久。 : 左良玉國難當頭還叛變這種鳥事應該比較難發生... 亂說 當時李邦華是希望太子南遷 因為明朝是南北雙首都制 南京是太子封地 崇禎其實也認為南遷沒問題 但是東林黨一系在那邊亂 最後才沒有遷成 明史．列傳第九 公主 樂安公主，下嫁鞏永固。永固，字洪圖，宛平人，好讀書，負才氣。崇禎十六年二月，帝 召公、侯、伯於德政殿，言：「祖制，勛臣駙馬入監讀書，習武經弓馬。諸臣各有子弟否 ？」成國公硃純臣、定國公徐允禎等皆以幼對。而永固獨上疏，請肄業太學。帝褒答之。 總督趙光抃以邊事系獄，特疏申救。又請復建文皇帝廟謚。事雖未行，時論韙焉。甲申春 ，賊破宣、大，李邦華請太子南遷，為異議所格。及事急，帝密召永固及新樂侯劉文炳護 行。叩頭言：「親臣不藏甲，臣等難以空手搏賊。」皆相向涕泣。十九日，都城陷。時公 主已薨，未葬，永固以黃繩縛子女五人系柩旁，曰：「此帝甥也，不可污賊手。」舉劍自 刎，闔室自焚死。 明史寫的清清楚楚 崇禎是想南遷的 但最後因為文官在吵遷不成 崇禎也是很有骨氣 在煤山自縊 以效祖宗 你看看崇禎的遺書 「朕自登極十有七年，雖朕涼德藐躬，上干天咎，致逆賊直逼京師，然皆諸臣之誤朕也。 朕死無面目見祖宗於地下，自去冠冕，以髮覆面。任賊分裂朕屍，勿傷百姓一人。」 這叫死到臨頭還在要歷史定位？ 明朝姓朱不姓__，ok？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.122.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451284423.A.37A.html
→
12/28 14:34, , 1F
都they的錯阿 根本明朝馬英九
12/28 14:34, 1F
推
12/28 14:35, , 2F
馬？
12/28 14:35, 2F
→
12/28 14:35, , 3F
不會換行政院長嗎
12/28 14:35, 3F
推
12/28 14:35, , 4F
崇禎其實登機時已經積重難返
12/28 14:35, 4F
→
12/28 14:36, , 5F
有阿 崇禎換過50任行政院長阿
12/28 14:36, 5F
→
12/28 14:36, , 6F
記得有書寫說，大年初一滿堂文武百官居然都有事請假
12/28 14:36, 6F
噓
12/28 14:36, , 7F
死了還以為賊要聽話 自以為說不傷百姓就真的不傷?
12/28 14:36, 7F
→
12/28 14:36, , 8F
不上朝....只剩皇帝跟小貓兩三隻
12/28 14:36, 8F
那是城破前一日的樣子 當時皇帝要王承恩擊鼓召大臣入殿商議 結果沒人到 只有幾個近臣來 結果君臣痛哭
→
12/28 14:36, , 9F
遺書那段 第一航和第二航的氣度有差距
12/28 14:36, 9F
推
12/28 14:37, , 10F
真的 南京也是直隸
12/28 14:37, 10F
噓
12/28 14:40, , 11F
幫大家翻譯：都是they的錯
12/28 14:40, 11F
※ 編輯: tokko (61.230.122.176), 12/28/2015 14:42:54
推
12/28 14:43, , 12F
死到臨頭了還在想歷史定位 跟某人好像
12/28 14:43, 12F
噓
12/28 14:43, , 13F
根本就是古代馬英九...有骨氣個屁!! 真的有骨氣就下詔罪己
12/28 14:43, 13F
你要不要看看現在如果投降 有多少軍人官員 甚至總統 願意殉國？ 你看看崇禎在知道國亡定了 是怎麼說的 明史．本紀第二十四 壬辰，召廷臣於平臺，示建泰疏，曰：「國君死社稷，朕將焉往？」 這句話今天哪個上位者說的出來？
→
12/28 14:44, , 14F
重點是[然皆諸臣之誤朕也] 崇禎跟諸臣的關係極差 搞到後來
12/28 14:44, 14F
→
12/28 14:44, , 15F
諸臣都對他心寒 不肯為他出死力了
12/28 14:44, 15F
→
12/28 14:44, , 16F
把所有的錯都怪在別人身上.......還說是有骨氣真是笑死人
12/28 14:44, 16F
→
12/28 14:46, , 17F
沒錯 崇禎就是那種: [都是they的錯] 的心態害死他自己被諸
12/28 14:46, 17F
→
12/28 14:46, , 18F
臣孤立 他是一個極為苛薄寡恩的慣老闆 最後沒人想幫他了
12/28 14:46, 18F
是嗎？ 當時東林黨一堆君子們口口聲聲要幫崇禎守京 李闖一來 連皇帝召見都不出現 後來一個個說要反清 如錢謙益 最後自己跑去薙法降清 有沒有骨氣 是不是they的錯 歷史一看就知 ※ 編輯: tokko (61.230.122.176), 12/28/2015 14:54:00
→
12/28 14:47, , 19F
或許他私德良好 但孤芳自賞 跟諸臣的關係搞到極差就是不行
12/28 14:47, 19F
→
12/28 14:48, , 20F
他如果肯實事求是就不會搞到要上吊了 老天給了他那麼多
12/28 14:48, 20F
→
12/28 14:48, , 21F
次機會他都不把握
12/28 14:48, 21F
→
12/28 14:51, , 22F
治理一個國家然後搞到孤芳自賞...有沒有跟本國聖上一個樣?
12/28 14:51, 22F
→
12/28 14:51, , 23F
妳要孤芳自賞在家自己賞就是了.....把國事當兒戲 , 操!!!!
12/28 14:51, 23F
→
12/28 15:03, , 24F
諸臣不想為崇禎出死力就是因為他對諸臣就是: 你對我盡忠是
12/28 15:03, 24F
→
12/28 15:03, , 25F
應該的 你幹得好功勞歸我 幹得爛責任歸你! 就是因此才讓諸
12/28 15:03, 25F
→
12/28 15:03, , 26F
臣寒心
12/28 15:03, 26F
噓
12/28 15:07, , 27F
誰跟你那邊投降....好蠢喔!! 妳治理國家是不能好好治理喔
12/28 15:07, 27F
→
12/28 15:09, , 28F
隨著局勢的日益嚴峻 , 崇禎帝的濫殺也日趨嚴重
12/28 15:09, 28F
→
12/28 15:09, , 29F
總督中被誅者七人 , 巡撫被戮者十一人
12/28 15:09, 29F
→
12/28 15:10, , 30F
「吾非亡國之君，汝皆亡國之臣。吾待士亦不薄，今日至此，
12/28 15:10, 30F
→
12/28 15:11, , 31F
群臣何無一人相從？」看了閣下的發言不難想見9.2是怎麼來
12/28 15:11, 31F
→
12/28 15:13, , 32F
最後回你一句話....當今聖上說的是: 我做得很棒沒人看見!!
12/28 15:13, 32F
→
12/28 15:14, , 33F
歷史從來也不是一看就知....一看就知不知是太神還是太蠢 ~
12/28 15:14, 33F
推
12/28 16:41, , 34F
馬會說<都是台灣人對不起他們黨> 語畢 跪地喜迎王師
12/28 16:41, 34F
噓
12/28 16:50, , 35F
崇禎後期已被架空ok?
12/28 16:50, 35F
‣ 更多 tokko 的文章
文章代碼(AID): #1MWDV7Dw (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 tokko 的文章
文章代碼(AID): #1MWDV7Dw (Gossiping)