Re: [問卦] 不殺袁崇煥救得了明國嗎消失

看板Gossiping作者lordguyboy時間8年前 (2015/12/28 18:19)推噓8(9推 1噓 29→)

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※ 引述《IMPMatthew (大帝)》之銘言： : : 比如說孫承宗只想建城堡防滿清 : : 思路是對了可是明朝經濟根本無法讓他這樣搞 : : 邊關人民都快餓死了還被你拉去修不只一座城 : : 連兵都吃不飽還想守城? : : 是不是世紀帝國村民沒產夠就想開科技爆兵穩死的阿 : 孫承宗當年的策略是什麼？ : 「以遼人守遼土」並沒有說這方向不好只是有一點不切實際 : 原本東北的人民，清軍來了後變成難民，往關內跑了後沒飯吃，這就是你說的人都快餓死 : 孫承宗的想法是招募這些人當士兵，一面修築堡壘，一面種田產糧食，讓遼東前線自給自 : 足，同時又可以得到充足的兵員。種田產糧真的是孫正確的決策也是悲劇的決策沒有安定的環境關外年年打草榖(反正就是騎馬進來燒殺擄掠一番) 種田是要產啥糧??? 再者一次又一次的證明明軍打不過清軍要冒著被搶被殺的風險辛苦種田然後被抽去六成五的稅賦????? (抽太低還會被其他抽高的官員排擠) 你把人民當成機器人了嗎更何況明朝兵員看數量是非常錯誤的數據因為真正能打的都是武官那幾百人武裝到爪牙的親兵剩下的拿把農具就頂上去了戰鬥力低得可憐 : 除此之外，他把關外佔領的土地分給那群士兵，當敵人來的時候，士兵為了保衛自己的土事實上孫確實做了但是評價為何是太平世的名臣而非亂世重臣的原因就在此地分下去都被武官仕紳吃光光了台灣這麼太平的世道軍宅分下去都被共犯結構吃乾抹淨你期待明末遼將公正分地? 孫根本無法操控這一切何況土有肥土貧土地有良田次田你覺得肥土良田分到誰家去? 那些熱血守衛土地的士兵嗎別開玩笑了更好笑的還有土地是在滿清佔領區這跟中華民國憲法理念一模一樣阿是不是我有分地給你喔只是要打回來才有明軍打的回來嗎? 沒逃都算不錯了.... 還有仗量問題畢竟是古代科技還不夠還有仕紳霸地看你地耕起來了拿著他爺爺年代的地契說這是他的小兵要跟官鬥你以為孫有辦法解決???? : 地而拼死作戰，這就是為什麼關寧鐵騎戰鬥力這麼強悍的原因：他們戰鬥，都是為了守護 : 自己的家園。關寧鐵騎強那要看跟誰比跟明朝全部軍力比起來真的超強野戰跟滿清比起來還是輸一截一樣只能守城遊牧民族戰鬥力不是叫假的拿著明朝最大宗的軍費霸著遼東最肥的田擁著最多的親兵當著軍閥的生活但是他們真正意義上打敗滿清的次數少得可憐常常殺良民冒功更何況這隻兵也不是孫練出來的 : 所以，孫承宗的策略才沒有餓死人，你把那些難民放著不管他們才會餓死，餓不死的就變 : 成流寇了。孫餓死的人可多了他的身分你聽聽看皇帝的老師東林黨的大老朝廷的重臣要多少經費有多少經費拿去修城堡還不只修一座是啦明朝早個四五十年這樣搞很棒很好崇貞末年皇帝他自己衣服都補丁了哪來的錢當然試挖西牆補冬牆阿那其它打流寇的賑災的怎麼辦當然就請那邊百姓忍忍囉遼東沒難民是因為遼東人不夠!!!! 要馬被殺被抓去當包衣(滿清奴隸) 要馬被強力的關東軍鎮壓當搖役苦力你看看其它地方軍力不夠的不就老回回李自成流寇大起壓不住阿 : 明朝末年能守住東北，根基全是孫承宗打下的。關寧鐵騎他建立的，袁崇煥、祖大壽這群應該是李成梁留下來的根基孫只是被刻意的美化了東林黨大老捏皇帝老師捏有錯也是輕輕帶過明朝國庫吃緊資源有限孫拿了又拿做了CP值很低下的事蓋城堡修關寧謹防線人力物力財力苦哈哈不說根本就讓遼東經濟體系病入膏肓再者為何這條防線會失敗因為它失去了靈活性人家騎馬的打不過還不能繞過去嗎城堡裡面敢出來打野戰阻擋滿清八旗嗎修了之後發現效果不彰不理想明朝還有錢可以換招防守嗎??? 到後面已經不是這條防線的問題了有了晉商幫忙八旗想去哪就可以去哪這是明朝的悲哀 : 將領他培養的，寧遠、錦洲他修的，這條防線直到崇禎死了都還沒被攻破，關寧鐵騎還成 : 為少數打的迎流寇的正規軍。把功勞都歸給他是一個很可恥的事情不過沒辦法人家是帝師又是權貴又靠東林黨家族生意也是跟晉商集團關係密切輿論怎麼可能會打到他看看KMT權貴選舉媒體敢追殺嗎一樣道理拿打的過流寇來說實在是很好笑流寇基本上就是兵海戰術而且是爛兵海戰術攻城就是拿人數去堆一萬不夠十萬上淹給你死怕的就是精銳騎兵因為打不過還跑不過關寧軍剛好就有一支這樣的兵種其它軍力不是打不過流寇把他打散了主腦沒死過一兩年又來守下來沒騎兵也無法真正傷害到流寇主力人家打了就跑搶了就閃越來越大坨而且明末流寇打大城都是靠奸細打開城門的很少憑實力打下來的什麼內奸好不好招? 明末那麼亂政府這麼爛就算和平的現代如果你領22K領三年對岸開出2200K招人當奸細我看是很容易招到啦 : 天啟年間，孫承宗就是靠著這樣的策略建立了關錦防線，而努爾哈赤也暫時不敢輕舉妄動 : 。後來，在魏忠賢的讒言下他被掉走，努爾哈赤立刻進攻，才有袁崇煥的寧遠大捷。這場寧遠大捷很多可疑之處在看了很多明末文官階級的無恥行徑後抱著存疑的態度去面對這場大捷才是正確的心態畢竟粉飾太平是他們的強項寧遠大捷守住了寧遠聽說還打傷了老奴野豬皮(努爾哈赤) 讓他抑鬱而終 http://bbs.tiexue.net/post_5965787_1.html (簡體慎入) 這是對岸很常見的翻案文可能是錯的可能是對的但是邏輯性很強也很符合明末官員那種阿Q心態大概說一下內容寧遠大捷前後金剛幫底下小弟對付了蒙古打完仗糧倉都空了去大明搶糧是必然的老奴還沒想過要開始正面對抗大明後來後金打寧遠打了兩天就退馬上搶了另外一個覺華島島上數千守軍人民全死後來毛文龍往永寧打後金才退兵丟了覺華島沒比丟了寧遠城好覺華島離大明只有四公里冬天一結冰騎兵就可以上岸袁不可能不知道疑點一:為何不撤寧遠要死守當時寧遠只有幾千守兵努爾哈赤帶了數萬大軍疑點二:既然要死守為何糧草都在覺華島不在寧遠城疑點三:大明一樣死的人比後金還多糧草全被搶依然被粉飾成大捷疑點四:大捷之後努爾哈赤活跳跳的史料到處都是不像史書寫的那麼慘還被砲打到此篇文章結論: 袁死守原因待查正常人都不會覺得可以守的下建議他撤退的將領在覺華島戰役死光了但是用覺華島換寧遠城的預謀八九不離十參照他日後常常亂斬人的記錄袁的心思並不單純這篇翻案文章很有趣搭上前幾年幫歷史人物翻案的風潮加上這幾年台灣課綱被亂改的事實我覺得可信度不低就是畢竟袁崇煥太多行為爭議很大 : 假如沒孫承宗的話，明朝大概在天啟就GG了。 : 更別提後來的己巳之變，把清軍趕回去的也是孫承宗。袁崇煥在左安門之戰後就被抓啦。孫就是高官思路官員中的天龍血統不管做好做爛都有人幫他粉飾他比很多明臣好是因為他敢去面對但是策略好壞要分開來談己巳之變也是內幕重重如果只看東林黨或清朝寫的史書(也是漢人寫的) 那可能會被模糊真相 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.246.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451297975.A.899.html

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grandwar

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vergilmir

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vergilmir

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