Re: [問卦] 不殺袁崇煥救得了明國嗎消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2015/12/28 13:46), 8年前編輯推噓15(1506)
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※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言: : 常聽人說明國氣數已盡 : 殺不殺袁都不影響大局 : 但也有人說只有袁能打敗努爾哈赤 : 但看袁的行為 : 擅殺一品武官 : 不盡力阻止後金入關燒殺 : 讓後金把京郊一帶都犁過一遍 : 還違反禁令 帶邊軍入京 : 而且跟敵軍同一天到北京 : 然後又跟皇帝要求帶軍隊入京城 : 當然 因為這樣 全北京都想幹掉他 : 皇帝還是拖了很久不殺 : 直到介入政治鬥爭才做了袁 : 如果袁有政治智慧 應該不會那麼慘 : 有袁能否影響大局的卦? 不行, 原因很多人說了重點在闖軍。 最後一次救明朝的機會,應該是孫傳庭被幹掉後就要覺悟想盡辦法南遷。 甚麼祖宗禮法,士大夫的攻擊都要有恥力挺住,就是南遷南京就對了。 北邊就放給後金跟李自成自己亂鬥。 反正當時的華北早就已經整組爛光光了! 崇禎就爛在明朝對於士大夫的尊重不如宋代, 但是他對於南遷議題被士大夫攻擊又很在意。 死到臨頭了還在想歷史定位... 事情就拖到大家都跑不了。 至少南遷可以保有指揮體制齊一的優勢,應該可以偏安得比後來的南明久。 左良玉國難當頭還叛變這種鳥事應該比較難發生... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.208.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451281619.A.C23.html ※ 編輯: ihatekobe (60.249.208.62), 12/28/2015 13:47:28

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馬士英和四鎮也亂七八糟
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馬九的粒屎定位
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南遷你叫這些人的財產怎麼辦? 搞個明版228?
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中國往南逃的經驗豐富,南邊還有一個首都哩~~
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明末能救的本來就是孫承宗不是袁崇煥了
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最後崇禎南遷台灣...
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南遷應該還有淮河以南
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淮河流域應該難保 明朝還有軍隊可以跟八旗野戰的實力?
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關寧鐵騎
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八旗戰力其實還好 當初能打那麼順是倒戈的關寧兵
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南遷大概也跟蒙滅南宋差不多吧
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12/28 14:23, , 12F
馬過不了河改叫漢人降將練水軍攻城
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說遷到台灣是開完笑的啦 諷刺老蔣
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南遷是還可以多撐一陣,但是沒有反攻計畫終究也是要被滅;
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總之還是要南遷啦,或許崇禎有機會把爛攤子拖給下一任,不
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用自己頂缸當亡國之君
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南遷沒有用 後金強得跟什麼一樣 沒有屏障一定被滅
12/28 14:51, 17F

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南遷一樣慘 各諸將自顧自的
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Z大 南明還有江北四鎮數十萬兵力 還有李定國、鄭成功
12/28 14:58, 19F

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南遷就那樣啊 可以撐一下但是最終還是會滅
12/28 19:00, 20F

12/29 07:51, , 21F
原來崇禎就是馬0.0
12/29 07:51, 21F
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