Re: [問題] 台灣的縣是不是流行兩個都市核心

看板Geography作者 (老胡做13年,青沼瞬活14年)時間2月前 (2024/02/18 04:57), 2月前編輯推噓50(50090)
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※ 引述《losttdd (新白聯合)》之銘言: : 剛才看到有人發文中壢跟桃園情節讓我有感而發 : 舉例來說 : 桃園市就是中壢跟桃園 : 宜蘭縣:羅東、宜蘭 : 彰化縣:彰化市跟員林 : 南投跟草屯 : 苗栗跟頭份 : 不知道這樣是不是規劃出來的還是單純巧合 : 雖然桃園不是縣,但其規模除了人口以外其實就是縣的模式 應該這樣講,台灣本島的每一個縣,都是由殖民時代的2-4個郡(戰後初期改區)合併而成,只有少數例外 台北縣= 新莊郡(郡治:新莊) +淡水郡(郡治:淡水) +七星郡(殖民時代台北市的附郭郡,戰後改區並於士林設區署,惟戰後改區未久,即於1947年1月併入淡水區,另範圍內各區除汐止外,皆於1967年併入台北市,率先升格為直轄市) +基隆郡(原郡治基隆,1924年昇格州轄市後未曾再降格,郡治繼續寄治於基隆市內,僅殖民末期將戰敗之疏開措施下,於1945年4月7日遷治到瑞芳,戰後改為一等區並續於瑞芳設區署,1947年原七堵鄉轄區劃歸基隆市) +文山郡(郡治:新店,1967年今文山區範圍之木柵鄉跟景美鎮,率先併入台北市升格為直轄市) +海山郡(郡治:板橋,1947年1月改由台北州改制而成的台北縣率先直轄各鄉鎮) 結論:由約5-6個郡構成,除瑞芳郡以外,戰後均改為二等區,因為七星郡被台北市併的部分太多,是否要算入有爭議 扣除位置太偏的淡水,瑞芳跟基隆,確實存在溪北(舊新莊郡)溪南(舊海山郡)對立的情形 但溪北因為三重離台北市較近也較早發展,但後來的新莊也發展得不錯,而溪南的中永和鄰近台北市發展亦不慢於板橋 故在多頭並立的情況下,反倒消解了二元對立的情況 宜蘭縣= 宜蘭郡(原郡治宜蘭,1940年曾短暫升格為州轄市,並在殖民末期即將戰敗的疏開措施下,將原寄治宜蘭市內的郡治遷至礁溪,戰後宜蘭市降格為縣轄市,但亦未曾屬宜蘭區管轄,惟宜蘭區署遷回宜蘭市後不遷出) +羅東郡(郡治:羅東) +蘇澳郡(郡治:蘇澳,戰後改為三等區,1947年1月併入羅東郡) 結論:由3個郡構成,除蘇澳郡以外,戰後均改為二等區 由於宜蘭市過晚昇格,蘇澳位置太偏基礎太薄弱,實力均有不同程度的不足, 加上蘭陽溪先天分隔,因此最終仍形成宜蘭和羅東各占一方的狀況 桃園縣= 桃園郡(郡治:桃園) +中壢郡(郡治:中壢) +大溪郡(郡治:大溪,戰後改為三等區) 結論:由3個郡構成,除大溪郡以外,戰後均改為二等區 由於大溪位置太偏,基礎也不足,故交織種族因素後,形成桃園和中壢的南北桃之爭 新竹縣= 新竹郡(原郡治新竹於1930年升格州轄市,轉型為新竹市的附郭郡,戰後改為二等區,並於竹北設區署,1950年新竹市併回新竹縣,1981年再隨原屬本郡的香山合併升格為省轄市) +竹東郡(郡治:竹東,戰後改為一等區,區署續設於竹東,即便1946年1月竹東與寶山一起併入新竹亦然) 結論:由2個郡構成,由於新竹市作為昔日州轄市,並非其他鄉鎮有實力挑戰者,故在新竹市升格前少有鄉鎮與其地位相爭 惟新竹市升格後,新縣治選擇人口較少的竹北,曾一度形成竹北竹東之爭,直到2005年以後,後來居上的竹北將差距拉開,才沒有其他鄉鎮挑戰其縣內地位 苗栗縣= 苗栗郡(郡治:苗栗) 竹南郡(郡治:竹南) 大湖郡(郡治:大湖,戰後先改為三等區,1946年8月15日昇格為二等區) 結論:由3個郡構成,除大湖郡外戰後均改為一等區 由於大湖位置偏遠基礎不足,故形成中港溪流域與苗栗為首的後龍溪流域的雙元之爭 為近年來隨頭份的實力成長,甚至已成苗栗人口最多的行政區,故也有人視頭份(而非竹南)為中港溪流域,與後龍溪流域對抗的代表 或認為局勢已形成苗栗VS頭份VS竹南的三咖督 甚至是頭份竹南為一整體,認為其實力已無全縣任何其他鄉鎮市可挑戰? 台中縣= 大屯郡(台中市的附郭郡,郡治除殖民末期即將戰敗的疏開措施下,曾於1945年5月10日後遷至大里外,均寄治於台中市內,戰後改為一等區,區署改設烏日,並將北屯,南屯,西屯於1947年2月1日,先行併入台中市) +大甲郡(郡治:清水,戰後改為一等區) +豐原郡(郡治:豐原,戰後改為二等區) +東勢郡(郡治:東勢,戰後初改為三等區,後因管轄和平鄉昇格為二等區) 結論:由4個郡構成,撇開位置偏遠且實力不足的東勢不談 豐原與清水的縣治之爭,甚至激烈到成為兩個地方派系的起源(雖然到最後清水也只選得出紅派的立委議員了) 惟後來因為規模上的明顯差異(山線集中發展豐原,海線清水沙鹿大甲三頭並進,但即便是後來居上的沙鹿也只有豐原的六成人口規模) 故豐原的縣治地位鮮有爭議,至於縣市合併升格後,原中市的地位就更穩了 彰化縣= 彰化郡(原郡治彰化1933年升格為州轄市,直到1950年才降格為縣轄市,並併入彰化縣,1933年以後彰化郡轉型為彰化市的附郭郡,戰後改為區並續設區署於彰化市內,直到1946年5月才遷區署至鹿港) +員林郡(郡治:員林) +北斗郡(郡治:北斗) 結論:由3個戰後改為一等區的郡組成 彰化市曾做為州轄市及省轄市,實力上理應沒有其他鄉鎮挑戰 惟後來發展不如預期(之後會發文另講),扣除因地理位置及交通因素導致實力不足(但基礎其實不薄)的北斗後,竟讓員林得以與彰化市形成南北對抗之勢!? 南投縣= 南投郡(郡治:南投,戰後改為二等區) +竹山郡(郡治:竹山) +新高郡(郡治:集集,戰後先改設新高區,1948年5月1日改稱玉山區) +能高郡(郡治:埔里) 結論:由4個郡組成,除南投郡外戰後均改為三等區 扣除實力不足,基礎薄弱的竹山跟集集後 埔里的位置較為偏遠,故也少有埔里與南投之爭 惟原南投郡內的草屯,挾交通要衝之優勢,已發展得與隔壁縣治所在的南投不相上下 或常有南投草屯之爭也說不定? (所以當初幹嘛不依法合併為中興市這個省轄市呢?) 雲林縣= 斗六郡(郡治:斗六) +虎尾郡(郡治:虎尾,戰後改為一等區) +北港郡(郡治:北港) 結論:由3個郡構成,除虎尾郡外戰後均改為二等區 北港因位置偏遠,交通不便,故未加入縣治之爭,僅大力支持虎尾 甚至一度在雲林縣確定設治斗六後,揚言加入嘉義縣 而即便最後雲林縣確定設治斗六,但因為斗六的地理位置過於偏東,故常常難以服眾,仍常有斗六虎尾之爭 嘉義縣= 嘉義郡(原郡治嘉義,1930年升格為州轄市,直到1950年降為縣轄市,此後嘉義郡轉型為附郭郡,戰後改為區並一度續設區署於嘉義市,1946年4月16日區署遷至民雄) +東石郡(郡治:朴子) 結論:由2個戰後改為一等區的郡組成 因嘉義市做為曾經的州轄市實力堅強 除在原州轄市範圍於1950年降格後,實驗性的一併拆解為新東,新西,新南,新北四鎮時外 隔年恢復合併為縣轄市嘉義市後,便處於無其他鄉鎮市足以挑戰的地位 嘉義市升格後,則曾形成民雄與朴子的山海線縣治之爭 後來是海線方選擇設治於朴子太保交界處的祥和新村,府會分別位於太保和朴子,拉攏水上一帶的議員支持,才讓民雄錯失縣治地位 (也形成罕見的一縣有兩個人口未達標,卻能靠縣治身分昇級為縣轄市的案例) 台南縣= 新營郡(郡治:新營,戰後曾短暫改為區,並移設區署至鹽水,後因做為戰後初期的縣政府所在地,故於1946年7月25日,率先由台南縣直轄) +新豐郡(台南市的附郭郡,郡治除1945年4月12日起,殖民末期即將戰敗的疏開措施下,將其遷至歸仁外,均寄治於台南市內,戰後改為區並重於歸仁設置區署,1946年3月10日安順鄉先行併入台南市,並改為安南區) +新化郡(郡治:新化) +北門郡(郡治:佳里) +曾文郡(郡治:麻豆,戰後改為二等區) 結論:由5個郡組成,除曾文郡以外,戰後均改為一等區 由於在雲嘉南分家以前,新營已是台南縣政府所在地,故分家後亦無明顯的縣治之爭 直到1980年代,原台南市外溢至永康等地開始 以工商業為主的溪南,及仍以農業為主的溪北,才開始有所對立 但永康此時究竟有多大程度站在頭牌位置,也不太敢確定 高雄縣= 鳳山郡(郡治:鳳山,戰後曾短暫改為區,因高雄縣政府設治於此,1946年7月30日率先改由高雄縣直轄,1979年小港率先與原高雄市合併升格為直轄市) +岡山郡(郡治:岡山) +旗山郡(郡治:旗山) 結論:由3個戰後改為一等區的郡組成 由於實力有明顯的差距,故幾乎無縣治之爭,日後也少相爭,直到縣市合併升格 屏東縣= 屏東郡(郡治屏東1933年昇格為州轄市,直到1950年代才降格為縣轄市,此後轉型為屏東市的附郭郡,戰後改為二等區,初於屏東市內續設區署,惟在1946年4月原長興庄及九塊庄轄區併入屏東市後,先於1946年6月遷區署至里港,後於1947年2月15日撤銷區署,屬於今日三地門鄉之區域接連改劃入潮州區及雄峰區,其餘則改由高雄縣直轄直到屏東縣成立) +潮州郡(郡治:潮州,戰後改一等區) +東港郡(郡治:東港,戰後改一等區) +恆春郡(郡治:恆春,戰後改三等區) 結論:由4個郡組成,由於屏東市作為前州轄市,地位實力均無從挑戰,因此少有縣治之爭,南北之爭也不算多 花蓮縣 =花蓮港廳 =花蓮郡(郡治花蓮港1940年升格為州轄市,戰後降格為縣轄市花蓮市,惟區署短暫的續設於花蓮市內,即便花蓮市不歸花蓮區管,1946年7月31日,裁撤區署率先改由花蓮縣直轄) +鳳林郡(郡治:鳳林,1948年1月15日提前裁撤區署,改為花蓮縣直轄) +玉里郡(郡治:玉里) 結論:3個戰後改為三級區的郡組成的廳改制成的縣 雖然花蓮港市昇格時間不長,實力看似不強 但因為位處花東縱谷北端,在地理位置難以產生挑戰者的情況下,也少有縣治之爭等爭議,更無力掀起南北花之爭 台東縣 =台東廳 =台東郡(郡治:台東,戰後曾短暫改為二級區,1946年7月31日率先裁撤區署,改為台東縣直轄) +關山區(郡治:關山,但時稱里壠,1947年1月30日亦裁撤區署,改為台東縣直轄) +新港區(郡治:成功,1947年1月30日亦裁撤區署,改為台東縣直轄) 結論:3個郡組成的廳改制成的縣,除台東郡外戰後都改制為三級區 由於台東位於花東縱谷南端,在地理位置難以產生其他挑戰者的情況下,亦無縣治之爭等爭議 而且因為台東位置居中,因此爭議甚至比花蓮更少... 總之,因為戰後各縣均由大約2-4個郡合併而成 扣除掉交通不便,基礎太弱的舊郡治 剩下的兩三個舊郡治,除非實力差異太大,否則彼此相爭倒是挺正常的 (像原中縣真的拉開差距,後面爭不動的情況也算少見...) 更別說因為都市發展或交通產業等因素,出現更多新興城鎮下來相爭的狀況了 而台北縣跟舊台南縣,作為併了超過4個郡的兩個例外 其實舊台北縣當初就不要一次併5-6個郡 應該海山郡+文山郡一個縣 新莊郡+淡水郡+七星郡+基隆郡一個縣 然後台北市升格的時候要吃舊七星郡就全吃,然後基隆市以南的舊基隆郡再給原本海山郡+文山郡那個縣 至於就台南縣,當初也不該5個郡全部併在一起 要嘛溪南溪北分開併 要嘛當初新營郡直接丟給嘉義縣 (不過這樣的話,當初嘉義市升格回省轄市的時候,應該也不會有縣治之爭了吧!民雄跟朴子都不可能贏新營) (是說嘉義縣就算吃了原新營郡,數字上好像也還有吃原北港郡的空間?) -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1708203431.A.7B4.html

02/18 10:45, 2月前 , 1F
是說南北對立的「南」很多跟本都不南,如中壢,中壢在桃園台
02/18 10:45, 1F

02/18 10:45, 2月前 , 2F
地中間,甚至羅東、員林也類似,感覺就是以北方視角來看,反
02/18 10:45, 2F

02/18 10:45, 2月前 , 3F
正北方以外的都叫南方啦。
02/18 10:45, 3F
中壢主要是偏西(偏南不是沒有但不算多) 羅東是中間偏南 員林應該算中間了... (這個案例有點像舊金山灣區在加州中間,但也被當成北加州)

02/18 12:30, 2月前 , 4F
這是什麼結論?那為什麼不說2到5個郡而是2到4個郡
02/18 12:30, 4F

02/18 12:31, 2月前 , 5F
誰規定的?
02/18 12:31, 5F
我本來還想說是2到3個 反正4個郡組成的縣當中,南投縣的原竹山郡可以說給雲林縣更適合 屏東縣的原恆春郡,也能說鞭長莫及,何不自立為一縣? 但就是原中縣,那四個郡都確實該屬於台中縣,沒有一個適合被拿掉,所以才把標準放寬到2-4個郡

02/18 12:43, 2月前 , 6F
近年屏東縣南北之爭有變得明顯吧,雖然以人口數,潮州不
02/18 12:43, 6F

02/18 12:43, 2月前 , 7F
太可能搶走縣治,但從88開通潮州交通便利度提升之後,後
02/18 12:43, 7F

02/18 12:43, 2月前 , 8F
續其他資源常常落於屏北屏南互爭
02/18 12:43, 8F
台88確實有分散掉屏南對屏東市的向心力 但潮州那規模還是不可能挑戰屏東市,更別說屏南還有一個東港

02/18 13:15, 2月前 , 9F
屏東還是偏重屏東市吧
02/18 13:15, 9F

02/18 13:45, 2月前 , 10F
我也覺得近年屏東市跟其他鄉鎮差距是變大ㄉ
02/18 13:45, 10F
屏東...20年前誰想得到居然能開到兩間百貨公司

02/18 13:47, 2月前 , 11F
我記得新竹區的區署有改到竹北過吧
02/18 13:47, 11F
居然嗎?看來是我查到的資料有錯漏?

02/18 17:52, 2月前 , 12F
員林那差距可以爭,可見以前很富裕
02/18 17:52, 12F
畢竟是傳產重鎮 反而是彰化市,有人分析過發現,彰化的產業發展可以說是樣樣通樣樣鬆,唯獨醫療特別強

02/18 18:37, 2月前 , 13F
員林1945時當過台中縣縣治,有一定實力
02/18 18:37, 13F

02/18 19:33, 2月前 , 14F
新舊彰化地院和檢察署一直在員林 之前員林N種改制縣轄市的方
02/18 19:33, 14F

02/18 19:33, 2月前 , 15F
案之一:傳出要修法 地院所在地可以改制為縣轄市XD 如果當時
02/18 19:33, 15F

02/18 19:33, 2月前 , 16F
成真 也是爽到虎尾了
02/18 19:33, 16F
有聽過這個說法XD

02/18 21:41, 2月前 , 17F
大基隆大淡水+七星郡,這個方案的縣治應該在七星郡吧
02/18 21:41, 17F
但是這個方案因為也有新莊郡,所以縣治在新莊或三重的機會比較高吧! (當然,士林也不是不可能就是了)

02/18 21:41, 2月前 , 18F
這樣台北市要擴至七星郡應該會不想給併吞
02/18 21:41, 18F

02/18 22:28, 2月前 , 19F

02/18 22:31, 2月前 , 20F
我只說原基隆郡要併入這個規劃裡面的溪北縣 沒說要連基隆市都降格併入...

02/18 22:33, 2月前 , 21F
但是台北吃七星之後的北海岸縣變得很奇怪,縣治可能被
02/18 22:33, 21F

02/18 22:33, 2月前 , 22F
迫放在石門
02/18 22:33, 22F

02/18 22:37, 2月前 , 23F
我自己是喜歡分割文山郡,基隆汐止石碇坪林縣治放汐止
02/18 22:37, 23F

02/18 22:37, 2月前 , 24F
就橫切跟豎切的差異吧! 但石碇跟坪林跟基隆擺在一起? ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/19/2024 01:45:31

02/19 02:10, 2月前 , 25F
02/19 02:10, 25F

02/19 03:00, 2月前 , 26F
除了宜蘭跟花蓮兩個縣轄市有兼區署
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02/19 03:01, 2月前 , 27F
其他幾個設在省轄市區的區署都有遷出
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02/19 03:02, 2月前 , 28F
七星->士林 基隆->瑞芳 新竹->竹北 大屯->烏日
02/19 03:02, 28F

02/19 03:02, 2月前 , 29F
彰化->鹿港 嘉義->民雄 新豐->歸仁 屏東->里港
02/19 03:02, 29F
還有 80 則推文
還有 21 段內文
02/20 20:54, 2月前 , 110F
桃園跟台南都有125萬啊
02/20 20:54, 110F

02/20 21:35, 2月前 , 111F
@nsk 中國的區 是跟縣級市/縣同級
02/20 21:35, 111F

02/20 23:48, 2月前 , 112F
推整理
02/20 23:48, 112F
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/21/2024 02:07:53

02/21 08:11, 2月前 , 113F
3都的原本規劃是北北基、台中縣市、高雄縣市,大概是70
02/21 08:11, 113F

02/21 08:11, 2月前 , 114F
0萬跟二個近300萬的3都。如果北北基桃、南高併,那中彰
02/21 08:11, 114F

02/21 08:11, 2月前 , 115F
投不得也併才一致,那就變成950萬跟二個450萬的大三都。
02/21 08:11, 115F

02/21 08:11, 2月前 , 116F
3都快2000萬人,其他11縣350萬,這樣真的更合理?
02/21 08:11, 116F
雖然說三都玩這麼大可能會有葉爾辛效應的問題 但如果以生活圈的一體性為主要的目標,那當然合理 畢竟目前看起來從行政區劃來平衡區域發展也不太容易(還不如從產業發展著手),還不如先追求內部優化 另外彰投跟南高也未必真要全併到都裡面(詳細建議範圍和標準之後再發文另提) 所以最後三都15縣,都的占比還是會稍微低一點

02/21 08:11, 2月前 , 117F
統籌分配是稅收貢獻佔50%、人口面積各20%,如果改成原p
02/21 08:11, 117F

02/21 08:11, 2月前 , 118F
o說以人口為主,面積為輔,那稅收高的新竹GG。
02/21 08:11, 118F
應該說,依照現制除了新竹市跟台北市以外,其他全是輸家 (最多加雲林縣跟新竹縣可能沒輸) 所以現制更沒有什麼合理性可言...

02/21 15:17, 2月前 , 119F
北北基真的合併我覺得可以像英國大倫敦一樣叫大台北
02/21 15:17, 119F

02/21 15:17, 2月前 , 120F
,英文Greater TaiPei
02/21 15:17, 120F

02/21 16:04, 2月前 , 121F
這一切也不好說,也許當年台中來不及作為總督府廳舍的規劃
02/21 16:04, 121F

02/21 16:06, 2月前 , 122F
五州三制看起來就會相對合理了,但事過境遷也無法得知了
02/21 16:06, 122F

02/21 16:11, 2月前 , 123F
^廳
02/21 16:11, 123F

02/21 17:35, 2月前 , 124F
把台南跟高雄這種非一體化的城市併在一起是災難好嗎
02/21 17:35, 124F

02/21 17:35, 2月前 , 125F
北北基一直以來會被掛在一起 是因為他們基本上都是以
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02/21 17:35, 2月前 , 126F
台北市為中心形成的大都會區 整個區域以台北作為核心
02/21 17:35, 126F

02/21 17:35, 2月前 , 127F
變成一體化的大都會區 台南跟高雄又不是這種關係 強
02/21 17:35, 127F

02/21 17:35, 2月前 , 128F
行併在一起做不到一體化發展 還要面對雙核心互相分搶
02/21 17:35, 128F

02/21 17:35, 2月前 , 129F
資源 怎麼想都不會比現在好
02/21 17:35, 129F
桃園跟台北隔一堆丘陵我都主張合併了 南高中間主要都是平地吧!而且距離大概也只跟台北到中壢差不多而已

02/21 18:05, 2月前 , 130F
高雄州頂多就岡山郡和旗山郡給台南,而台南州的新營
02/21 18:05, 130F

02/21 18:05, 2月前 , 131F
郡給嘉義
02/21 18:05, 131F

02/21 18:07, 2月前 , 132F
如果台南市區和高雄市區很接近那還可以併在一起,但
02/21 18:07, 132F

02/21 18:07, 2月前 , 133F
中間隔一大塊就不可能
02/21 18:07, 133F
看要怎麼發展這一大塊囉!

02/21 19:54, 2月前 , 134F
都有人說要把桃園併進台北了
02/21 19:54, 134F
併起來或許國道客運通勤路線的問題會改善很多?

02/21 21:05, 2月前 , 135F
要併可以併 但不要想消滅二級政區的自治
02/21 21:05, 135F

02/21 21:05, 2月前 , 136F
不然桃園宜蘭基隆乖乖玩沙就好了
02/21 21:05, 136F
某個角度來說,會希望二級政區的自治不說,也希望二級政區能有相當於殖民時代郡的規模 (當然,外圍區域可以適當整併,高度都市化的區域則可以再分割) ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/22/2024 04:13:46

02/22 05:00, 2月前 , 137F
我是覺得台灣一級行政區可以分成北中南東4個省,二級
02/22 05:00, 137F
可是還是有一些交界處比較具備獨立性的 像是雲嘉嘉跟竹竹苗

02/22 05:00, 2月前 , 138F
行政區就日治時期郡的範圍去做整併調整。
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02/22 05:24, 2月前 , 139F
區署遷移我自己是看某篇論文記的 但版上也有人整理
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02/22 05:24, 2月前 , 140F
#177Riqmr 日治末期大屯郡役所的確曾在大里過
02/22 05:24, 140F
已整合資料並修正 ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 00:44:19
文章代碼(AID): #1bqHsdUq (Geography)
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